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 Betreff des Beitrags: Antwort auf Beitrag und Mitgefühl
BeitragVerfasst: Fr 25. Mai 2012, 09:34 
Hallo :winke: ,

bin durch Zufall auf eurer Seite gelandet, obwohl ich sie vom Namen her schon länger kenne.
Im WFIEF habe ich auch mal einen Link hierher, oder besser gesagt wohl euer altes Forum, gesehen.
Dort im WFIEF bin ich auch ab und zu mit dabei.

Der Grund weshalb ich hier den Beitrag schreibe ist zweierlei.

Zuerst fiel mir die Kritik am WFIEF auf, aber das hat noch bisschen Zeit zu beantworten.

Danach fiel mir neben Ddorf noch die traurige Nachricht über Nord auf.

Aus dem Grund erstmal mein Beileid an die Familie von Nord. Falls er damals den Werbelink für das Forum hier im WFIEF postete, bekam ich sein Engagement nebenbei mit, habe ihn aber leider nie aktiv im Gespräch erlebt.

Finde mit Ddorf habt ihr einen guten Admin bekommen. Ihn lernte ich im Ohne-Erfahrung und später bisschen im AB-Treff kennen. Da ich dort aber nicht so aktiv war ging der Kontakt wieder verloren. Freu mich aber, ihn hier mal wieder anzutreffen.

Aber nun zum Beitrag auf den ich antworte:
80853793nx31280/loesungswege-f13/wohl-romantischste-ab-lovestory-2009-t314-s90.html

Zitat:
Zitat:
Der tiefere psych. Grund warum die Schönlinge typischerweise so genervt von der Optikdiskussion sind, ist, dass es ihre Erfolge schmälern würde, müssten sie sich eingestehen, dass diese Erfolge in Wahrheit sehr viel weniger auf Eigenleistung basieren als sie meinen...

exakt. Das habe ich auch bei diesem Corletypen aus dem WFIEF-forum festgestellt. Nicht nur bei dem, bei den anderen gurus dort auch. Die gehörn zur Oberklasse und labern den genetisch benachteiligten irgendwelche Lügen vor, von wegen, das Aussehen sei Frauen sei nicht wichtig... Das ist aber quatsch. Natürlich hat man auch immer tolle beispiele auf lager, wo plötzlich ein völlig entstellter ein Topmodel zur Freundin hat ( bewusst übertrieben).
Das ist im Grunde so erbärmlich... Ich gehe auch nicht in ein Mathematik-nachhilfeforum und schreie dort herum: "Wenn ihr nur wollt, könnt ihr das. Sehet mich, wie schwer ich dafür arbeite. Ich habe mich angestrengt, ihr hingegen macht alles falsch. Ihr seid so dumm."
Nur, warum mache ich das nicht? Weil es natürlich Quatsch ist, dass jeder zu Mathematik befähigt ist. Und im Grunde wäre solch ein Gerede nur die Verspottung derjenigen, die es nicht draufhaben. Und genau das ist es auch ...


Was sich hier zeigt, ist die unterschiedliche Sichtweise. Weil ihr euch das erfolgreiche Erleben nur schwer vorstellen könnt, sagt ihr "der kann nicht wahrhaben das sein Erfolg an seiner Optik liegt". Oft ist es aber die fehlende Bestätigung, die einen so vorsichtig macht, daß man sich gar nicht mehr viel zutraut und oft sogar 100%-Chancen vermasselt. Das redet ihr euch dann mit "der hat meine Optik nicht gepasst" zurecht.
Der "Corletyp" würde sich wohl über den Vergleich zur Oberklasse freuen, aber natürlich auch etwas unverständlich reagieren, wenn ihm vorgeworfen wird eine Sache nicht korrekt darzustellen.
Dabei liegt sein Selbstvertrauen darin, daß er einfach irgendwann Erfolg hatte und sich in die für ihn erfolgreiche Richtung weiterentwickeln konnte.
Mit der Basis ist es natürlich einfacher Erfolg zu haben, als wenn man erstmal die schon geschulterten Mißerfolge als Ballast hinter sich lassen muß und erste Anfangserfolge hinbekommen soll.
Ein völlig entstellter Mensch hat es natürlich nicht leicht und bei einem Topmodel erst recht nicht. Aber wenn man beiden zugesteht, daß sie sich nicht nur nach ihrer Oberfläche orientieren, sondern durchaus auch in der Lage sind innere Werte zu schätzen, ist die offensichtliche Unmöglichkeit nicht mehr völlig unmöglich.
Mir ist aber klar, daß jemand der sich selbst und von anderen überwiegend an seine "schlechte" Oberfläche orientiert bewertet und bewertet wird, sich kaum auf innere Werte beziehen kann, weil die eben einfach nicht oder nur sehr selten wahrgenommen werden.
Genauso kann ein Topmodel auch an ihrer "schönen" Oberfläche verzweifeln, weil sie eben nicht als Mensch mit inneren Werten wahrgenommen wird, sondern auch nur oberflächlich betrachtet wird.
Schaffen es beide ihre Klischeevorstellungen über Bord zu werfen, ist zumindest ein gemeinsamer Kontakt nicht unmöglich. Ob darauf dann was werden kann, wird oft auch vom gemeinsamen Umfeld mitentschieden, was die Chancen doch ziemlich minimiert.
Aber eben nur minimiert und nicht unmöglich macht.

Was Mathematik betrifft. Es gibt Menschen denen das einfach liegt. Denen fliegt es geradezu in die Arme, während andere endlos büffeln und nicht die Hälfte davon kapieren. Aber auch hier gilt, wer einen Weg findet sein Interesse an Mathematik zu entdecken und sich durch kleinste Erfolge beflügeln läßt, kann wirklich besser werden. Denn das Ziel ist ja nicht, die absoluten Mathegenies auszustechen, sondern so gut zu werden, wie es für den eigenen Erfolg notwendig ist.
Wer beispielsweise knapp am Durchfliegen ist und Angst hat die Prüfung nicht zu schaffen tut sich natürlich schwerer, als jemand der keine Angst haben braucht, weil ganz klar ist, daß der Erfolg sowieso erreicht wird.
Wenn man aber der Person die durchzufliegen droht klar machen kann, daß sie nun nicht plötzlich eine 1+ mit Sternchen braucht, sondern einfach eine 3,4 erreichen muß um auf die rettende Drei zu kommen, entlastet die Person schon ziemlich, weil dieses realistischere Ziel erreichbarer ist, als eine Utopie von einer Eins.
Es würde aber nicht verwundern, wenn jemand durch den erreichten Erfolg mit der Drei, nun beflügelt durch dieses Erfolgserlebnis Spaß an Mathe entwickelt und sich mühsam weitere Zehntel nach oben arbeitet.

Zitat:
Genau das ist typische PU-Argumentation. Hochgradig lächerlich und offensichtlich Unsinn. Aus dem Grund rechne ich WFIEF auch zum PU, obwohl die sich selbst davon distanzieren. WFIEF ist leider auch in weiten Strecken ähnlich unseriös wie PU.


PickUp ist der Versuch eine schnelle Nummer zu bekommen, was durch stetige Wiederholung einfacher und einfacher wird. Ich selbst spreche mich eher gegen PU aus, wenngleich ich anerkenne, daß die Leute durchaus Erfolge haben können. Sind aber nicht meine Erfolge.
Unseriös finde ich gegenüber WFIEF unfair. Da sind genau wie hier die unterschiedlichsten Leute anwesend, die genau wie ihr hier ihre Stärken und Schwächen haben.

Zitat:
Schon seltsam, wo sind all die Omega-Gurus, wenn die Attraktivität doch angeblich nur eine geringe Rolle spielt?


Eine gute Frage, auf die ich keine Antwort weiß, weil die Omega-Gurus sich vermutlich bemühen mehr aus sich zu machen um optisch so optimal rüber zu kommen wie möglich.


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: Fr 25. Mai 2012, 09:34 


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BeitragVerfasst: Mi 30. Mai 2012, 05:44 
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Zitat:
Falls er damals den Werbelink für das Forum hier im WFIEF postete ...


Hab den Hinweislink wieder gefunden und festgestellt, daß er von Riemann kam.
War wie ich feststellte auf eurer altes Forum bezogen.

Schönen Gruß Tipsler


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BeitragVerfasst: Mi 30. Mai 2012, 19:56 
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@Tipsler Bist du Trauminsel?

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BeitragVerfasst: Mi 30. Mai 2012, 23:49 
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ihr habt jetzt grad ne phase erwischt wo jetzt absolute flaute im forum ist... ^^


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BeitragVerfasst: Do 31. Mai 2012, 01:44 
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irgendwer hat geschrieben:
ihr habt jetzt grad ne phase erwischt wo jetzt absolute flaute im forum ist... ^^


Hallo Irgendwer,

macht nichts. Irgendwann kommen die Leute auch mal wieder vorbei.
Mich kennt man wenn dann eher aus dem AB-Treff, bzw. dem Vorläuferforum Ohne-Erfahrung, wo ich aktiver schrieb. Hab mir mal die Mitgliederliste durchgelesen und festgestellt, daß ich hauptsächlich Ddorf, Ganta und Lion kenne, mit denen ich mich auch gerne mal wieder unterhalten würde. (Gleichzeitig einer der Hauptgründe, weshalb ich hier bin.)
Weiß eigentlich jemand, wo Frau abgeblieben ist? Im OE unterhielt ich mich auch recht gerne mit ihr und hab sie schon im AB-Treff vermisst.

Gruß
Tipsler


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BeitragVerfasst: Do 31. Mai 2012, 18:56 
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Hallo Tippsler,
eigentlich wollte ich Dir schon längst antworten, die letzten Tage waren aber so stressig, daß ich kaum an den PC gekommen bin.
Erstmal herzlich willkommen hier bei uns. :-)
Vielen Dank für das Kompliment über mich als Admin. :-)

Ich freue mich auch, einen alten Kontakt wieder zu lesen.
Es wäre schön, wenn wir hier öfter diskutieren können.


Kritik an wfief oder PU o. ä. ist in den AB-Foren sehr verbreitet. Ich habe auch oft versucht, die teilweise extremen Ansichten etwas zu relativieren. Da scheint bei vielen ein großer Widerstand zu sein. Andererseits muss man auch sehen, daß ein Teil der Kritik schon stimmt.

Deinen Beitrag dazu finde ich sehr gut und er stellt einiges richtig.
Ich denke ebenfalls, daß man PU und wfief nicht direkt vergleichen kann.

Im Unterschied zu Dir stehe ich PU allerdings nicht ganz so kritisch gegenüber. Man kann Erfolge damit erzielen und in
den Texten der "echten" Autoren ist das Ziel gar nicht, möglichst schnell Frauen flachzulegen. Das wird m. E. vor allem durch die Anhänger daraus gemacht. Und da glaube ich, daß in den Foren viele Tastencowboys mitschreiben, die sich ihre Erfolge nur einbilden.
Man sollte es so sehen, wie Du es mit der Mathematik beschrieben hast:
PU kann helfen, bestimmte Defizite zu überwinden. Was man daraus macht und wie man das dann einsetzt ist eine persönliche Entscheidung.

Ansonsten stimme ich auch mit Dir überein, was das Selbstbewusstsein und die Chancen auf dem Markt angeht. Ein gutes Selbstbewusstsein, was ein souveränes Auftreten zur Folge hat, ist schon ein echter Türöffner und kann viele andere Defizite wettmachen.
Andererseits gibt es natürlich auch Probleme (evtl. auch das Aussehen), die die Partnersuche erschweren oder im Extremfall fast unmöglich machen. Das halte ich aber für eher selten. Ich bin mir sicher, daß viele der ABs Chancen auf dem Markt hätte, wenn sie an sich und ihren Einstellungen arbeiten würden.
Damit meine ich nicht, daß jeder zum Aufreisser oder alle Frauen zu Vamps werden können.
Aber wie Du mit der 3 in Mathe ja schreibst, reicht das meistens schon aus.
Das es total schwer ist, Selbstbewusstsein aufzubauen, wenn man immer nur Mißerfolge hatte, ist klar. Ich will nicht behaupten, daß
das leicht ist oder schnell geht. Trotzdem ist es einen Versuch wert.


Was mit "Frau" ist, weiß ich leider auch nicht. Irgendwann war sie nicht mehr da.

Viele Grüße

Thomas


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BeitragVerfasst: Do 31. Mai 2012, 22:34 
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Das Pickup einen schlechten Ruf hat, liegt an Feministen die falsche Behauptungen in Umlauf gebracht haben. Ich hatte mit Pickup nie viel zu tun, weil ich im wfief war. Corles Leistung ist es Pickupwissen aufzuschreiben ohne mit Pickup in Verbindung gebracht zu werden. Man weiß nicht ob er es aus der USA übersetzt hat und nicht wie andere damit aufmerksam machen wollte auf den Hype aufspringen. Er kann auch es selber erarbeitet haben. Alle Männer kommen zu ähnlichen Ergebnissen weil es eine natürliche Sache ist. Der Mensch kriegt Nachwuchs wie die Tiere sonst kann er nicht überleben. Es ist in uns angelegt wird uns aber in der feministischen Gesellschaft abtrainiert. Pickup versucht es aufzuholen, wenn es gutes Pickup ist. Es ist für viele wie wenn sie die Grundschule übersprungen haben. Ich finde Männer müssen sich dagegen wehren und wieder Männer werden. Man sollte alles tun damit unsere Söhne anders erzogen werden.

Liebe Grüße Playboy90

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Playboy90


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BeitragVerfasst: Do 31. Mai 2012, 23:46 
Don Corleone hat Ahnung von dem, was er schrieb. Das ist der Punkt, den man nicht wegdiskutieren kann.

Aussehen hat er nie, nie mit Wirkung verwechselt. Deshalb sind seine Kommentare so lesenswert.

Pickup lehnte er ab, weil es Menschen zu Strategien verführt, die auf andere wirken sollten. Er war der Meinung, dass nicht Strategien, sondern man selbst als Persönlichkeit wirken solle.

Alles in allem finde ich es gut, dass sich ein WFIEF-Member hier zu Wort meldet und wäre interessiert darann zu erfahren, wer sich dahinter verbirgt. Im WFIEF-Forum tummeln sich gerade viel mehr AB's, als man glaubt, und zu wenige davon, die wissen, wie es geht. Schad eigentlich, denn der Sinn und Zweck des Forums, was auch ältere Beiträge beweisen, war nie der, Frauen auzufreißen wie ein Vollpfosten, sondern es intelligent anzustellen. Und daran scheiden sich eben WFIEF und PU, jedenfalls wie viel Computerschreiber, ohne eine Ahnung zu haben, von den beratenden WFIEF-Usern wie der Don.


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BeitragVerfasst: Fr 1. Jun 2012, 12:15 
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Zitat:
Pickup lehnte er ab, weil es Menschen zu Strategien verführt, die auf andere wirken sollten. Er war der Meinung, dass nicht Strategien, sondern man selbst als Persönlichkeit wirken solle.


Pickup möchte die Persönlichkeit positiv verändern. Fake it till you make it ist das nehmen von Strategien für AFBs bis sie PUAs geworden sind. Man wird ein PUA man wendet nicht PU an heißt es hat mit Persönlichkeit zu tun und nicht mit Strategien. Nicht alle in der PU Commiunity leben PU das kann man nicht pu vorwerfen.

Liebe Grüße Playboy90

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Playboy90


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BeitragVerfasst: Fr 1. Jun 2012, 17:25 
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ohne alles gelesen zu haben:
pick-up ist ne gute sache, solang man das esoterische zeug wie nlp, als auch den persönlichkeitskult um die gurus wegnimmt. einfach reflektiert betrachten und selbst entscheiden, was sinn voll ist. frauen "aufreißen" als dedizierte aufgabe zu betrachten is ne gute sache.


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