Einige korben haben mich sehr verletzt, bis aufs traumatische, und
mich sehr verängstigt. Ein wenig scheu war ich immer schon, aber
es ist über die jahre schlimmer geworden.

Mein Non-konformismus hängt auch teilweise zusammen mit ein paar
jahre wo ich gemobt würde - nicht all zu schlimm, aber ausreichend
um mir das vertrauen in homogene gruppen zu zerstören.

Scheu bin ich nicht aus freier wahl, aber es ist teil meiner persönlichkeit
und gehört in sofern zu meinen authentischen ich.
Ich hatte nie wirklich probleme damit, bis ich entdeckte das der gesellschaft
mit scheuen leute wenig anfangen kann.

...
Erst bei meinen zweiten verliebtheit - ich war 14, erneut ein mädchen aus
der klasse, ist der panik gekommen. Ich habe es nicht hingekriegt sie meine
gefühle zu gestehen, obwohl es klar war das die ganze klasse wusste das
ich verliebt war - inklusive auch sie.
...

Deren großten spaß war mit einander knutschen wann ich in der nähe war - es
war ob wie sie mich meinen feigheit heimzahlen wollte.

Diese erfahrung hat dazu geführt das ich ab diesen moment eine gewisse angst
bekam mich zu verlieben - ich wusste jetzt wie irrsinnig sehr so was schmerzen
kann.
Bei jeden ablehnung ist diese angst gewachsen.

Es gab drei oder vier fälle wo der liebeskummer mich nah an den selbstmord
gebracht hat, da ich die schmerzen kaum ertragen konnte..

Ein korb hat dazu geführt das ich ein gastritis bekam - die dazu führte das
ich mit einen schweren anemie knapp vor den coma ins krankenhaus kam -
meinen magen war nicht mehr dazu fähig vitamin B12 auf zu nehmen, und
ohne vitamin B12 kann hemoglobin kein sauerstoff an sich binden.

...
Ich bin nicht mehr in der lage locker mit verliebtheiten um zu gehen, und ein teil
von mir glaubt leider das ich in der liebe nur scheitern kann, und das der nächste
liebeskummer vorprogrammiert ist (Liebeskummer ist bei mir in viele fälle sehr
schlimm und kann jahrenlang anhalten.)

...

Zusätslich habe ich auch noch bindungsängste. Diese angst besteht
meist daraus das eine frau sich nur in mich verlieben kann so lange
sie mich nicht gut kennt, mich aber verlassen würde wann sie mich
besser kennen lernt, deswegen das ich so anders bin.
Für diese angst gibt es kein präzendent, wo der genau her kommt weiß
ich auch nicht.

In diesen inneren streit bevor ich mich verliebe wird mein verhalten sehr
inkonsistent - ein teil der zeit suche ich der nähe meiner geliebte, ein teil
der zeit pusche ich sie von mir weg. Ich glaube das ich in diese fase schon
sehr viel versaue - ich verhalte mich skurill und inkonzistent.

Dann kommt der moment das ich sie dennoch erobern will, aber sie lauft
mich nur noch davon - obwohl die freundschaft in den meisten fälle zurück
kommt einmal wann ich nicht mehr verliebt bin. (Meist wann ich mich in einen
anderen verliebe.)

In diese eroberungsfase lauft sie mich davon, ich klammere, und manchmal
wird das alles unschön und endet es in streit - wobei die frauen mich manchmal
krass verletzen können.

Diese ängste überwinden - es ist alles einfach gesagt, aber sie sind überwältigend,
und lassen sich von der logik nicht binden - meist weiß ich was ich eigentlich tun
sollte, rein rational, aber verhindert mein angst mir die sachen die ich tun sollte
zu tun, ob wie ein teil in mir auf den ich kein bewussten einfluß habe mich
sabotieren will.

Aber was ich genau so anders mache wann ich mich verliebe?
Es ist nicht mal so sehr schüchternheit, es ist eine tierische alles uberwältigende
angst der mich volkommen blockiert, sogar wann ich mich davon in den gleichen
moment volkommen bewusst bin.

Es gab ein fall wo ich über freunde WUSSTE das sie in mich verliebt war.
...
Es konnte nicht schief gehen - aber ich habe es volkommen versaut, ich
bin volkommen befroren. ...
Ich hatte sie ohne nur die geringste mühe haben
können, war in sie verliebt - aber ich habe es nicht geschafft.

Kontaktbörsen.

Ja, ein paar profile waren tatsächlich für mich interessant.
Aber diese frauen suchten sich ausnahmelos sportlichen typen von
1.80m und großer, mit volkommen andere characterzuge als ich.
Da brauchte ich nicht mal reagieren.

Al die frauen für wem ich im frage käme, waren für mich inakzeptabel -
alle davon hatten sowiso kinder. Waren überzeugte kirchengänger,
waren kaum ausgebildet, hatten kaum gemeinsame interessen, usw.

Zehntausend frauen kennen lernen - und wo soll ich die denn kennen lernen?
In der arbeit, und wann es ausnahmeweise mal ein party gibt mit unbekannten,
wird es mal zum kontakt kommen - aber weiter wüsste ich nicht wo ich diese
frauen dann begegnen müsste. Auf der strasse, in supermärkte, beim
spazieren im park? So mal grundlos wildfremde frauen ansprechen, selektiert
auf nichts anders als visuellen vorurteile?

'Hey, du hast meine marke salami gekauft, werden wir telefonnummer
austauschen?' - es kommt mir alles so doof vor. Wann ich frauen auf
der strasse begegne, kann ich mich am nächsten strassenecke bereits
nicht mehr an sie erinnern, nicht mal an die oberhübschen - muss ich
so oberflächlich drann?

Comicszeichenkurse.

Ich hab mal so was gemacht. Da gibt es nur jungs. Kaum eine frau
interessiert sich dafür. Zu geeky.
In der zeichentrickwelt gab es schon frauen, aber wenigen davon
animatoren. Im computertrick sind frauen eher ausnahme.

Authentisch.

Das ist ein problem das ich gerade bei dates habe.
Seit dates meist gezielt um eroberungen drehen, sind die meisten
menschen da unecht und tragen masken. Während der arbeit sind
menschen mehr authentisch, mann verliebt sich dort eher aus
zufall.

Scheuheit gehört zu den introvertierten charactertyp, und ist
meiner meinung nach teil der persönlichkeit.

Ein introvertierter typ der sich zwingt extrovertiert zu werden ist
meiner meinung nach weniger authentisch, als jemanden der sich
nicht immer alles zutraut.

Ich mag diese gesellschaftlichen drück um extrovertiert zu sein,
Pepsi-generation ähnlich, wenig sympatisch.

...
Es geht um eine durchaus tieferen angst - und den im griff
bekommen ist irgendwie sauschwierig.

Verstehe ich nicht. Ich sage hier das es frauen gibt die mich interessant finden; 2 x Negativ = Positiv.
Erkenne hier den widerspruch nicht.

Ich bin mich nicht mal sicher ob sie wirklich das interesse verlieren.
Die kriegen halt nur einen riesenschiß für mich. Und laufen mir davon.
Um ständig wieder zurück zu kommen, sicher wann ich dann kurz auf
distanz gehe, dann melden die sich ganz von alleine meist wieder.
Ab dann wird es ein jojo-effekt. Davon rennen, zurück kriechen,
davon rennen, zurück kriechen, zum verzweifeln.

...
...

Aber zu eine beziehung haben diese ganze jojo-geschichten noch nie geführt.

Nur zum frust und traumas, diese geschichten waren wohl sehr belastend für mich.

Mein problem ist das tatsächliche EROBERN und das kann ich nur üben bei frauen in wem ich
tatsächlich verliebt bin. Ein bisschen rumflirten schaffe ich schon, so lange es bedeutungslos ist.
Erst wanns ernst wird, fange ich an zu befrieren. Und damit verunsichere ich die frauen und
jage sie in den flucht - wobei ich mich nicht sicher bin ob das immer deswegen ist das sie
keine gefühle für mich haben. Aber meinen unsicherheit wirkt ansteckend und verunsichert meine
anbetenen und treibt sie in den flucht.

Bis jetzt kam es zu nichts besseres als gesprochene oder geschriebene liebesgeständtnisse -
ich habe mitgekriegt das das frauen eher in den flucht treibt.

Aber in der endfase necken, herausfordern, kusscheln, dieses ganzes spiel, das habe ich
noch nie hingekriegt, und es gibt nur ganz wenigen frauen mit wem ich das üben will -
diese durchschnittlich einmal pro 2.666 jahre frauen in den ich mich verliebe. Für solche
übungen kommen willkürliche austauschbare frauen die ich nicht erobern will absolut nicht im
frage.

Die einzige mit wem ich es in diesen abschnitt üben könnte ist diese Sekretärin aus der
Kampfsport-thread - sie ist die einzige frau in den ich zur zeit eine romantische interesse
habe.

Sie rennt mir aber ständig davon und traut sich kaum noch mich an zu gucken.
Obwohl sie den kontakt mit mir behalten will - wann sie ihren job gekündigt hat, hat
sie mir am ender ihrer letzten arbeitstag handgeschrieben ihre kontaktdaten - handy,
mailadresse, heimadresse hingeschrieben, am ende ihres letztes arbeitstags, emotional
mit ihren augen voller tränen. Schlampig hingeschrieben in einen handschrift mit zuviele
auffällige ähnlichkeiten mit den handschrift auf diese anonyme verschikte duftkarte mit das
handgezeichnete herzchen drauf, aus 1999, um zufällig zu sein - sie war mal
verliebt in mir...

Üben mit frauen in den ich NICHT verliebt bin kommt für mich NICHT im frage.
Nicht mal wann diese frauen sehr viel interesse an mir haben.

Ich suche kein triebbefriedigung, ich will den einsamkeit nicht über bedeutungslosen
sex vertreiben, üben mit frauen für wem ich keine gefühle habe würde mich
aneckeln.

Nicht die seksuelle anziehungskraft ist bei mir entscheidend ob ich mich verliebe
oder nicht - es ist eine empatische band die erst entsteht wann mann jemanden
der auf den gleichen wellenlänge ist über längeren zeit kennen lernt.

Mein erstes mal soll mit jemanden sein den ich liebe - da gibt es keine kompromisse.
Liebe ist nicht wie fussball, oder musik lernen, wo mann ein bisschen rumüben kann, und
gleichgultig wo oder wie erfahrungen aufbauen, bis das mann es kann. Ich weiß das vielen
anders denken - ich bin aber vehement eine andere meinung. Ich will keine bedeutungsvolle
beziehung kriegen über viele bedeutungslosen wegwerfaffären wo ich das alles übe.
Mit frauen mit den ich kein sex haben will und auch nicht küssen will. Mit wem ich es nur
treiben würde um erfahrungen zu sammeln - kann etwas überhaupt respektloser sein?
Das eckelt mich voll an.
Es degradiert die liebe zu ein wertloses nichts.

Ich hatte mal eine traumatisierende erfahrung in China, ein massagemädchen am hotelzimmer
das mir ein happy end besorgt hat - ich habe mich selten so elend und einsam gefühlt.
Meine bis jetzt einzige seksuelle erfahrung, und ich habe sie GEHASST.

Nie wieder....

In bezug noch zu den Gruftis - meiner meinung nach gibt es bei solche subkulturen
eine riesige hang nach gruppenzwang.

Ich war tatsächlich mal verliebt in ein Goth Girl (Belege 2A und 2B) aber nicht deswegen das
sie Böhse Onkelz gehort hat... .

Ich mag keine frauen mit viel make up, oder Tattooos - nicht wirklich mein ding. je natürlicher
desto besser, und agressive make up wie beim Punks ist für mich ein absolutes No-Go.

Und mein geschmack in frauen ist eher süß, unschuldig, mädchenhaft, sehe auch die bilder...
Für mich bitte kein Fetischismus oder S/M....

...
Ich arbeite auch in der Animation im kinderfilmbereich, deswegen das es da wenige zynismus gibt -
ich bin zwar zynisch aber brauche ein zufluchtsort wo es noch unschuld gibt, wo nicht alles verdorben
ist. Manga mag ich deswegen überhaupt nicht. Bis auf die Miyasaki-filme.

Animation mache ich aus den bauch hinaus, auf gefühl, ohne dabei viel nach zu denken, leidenschaftlich,
aber mein weltbild is steril, basiert sich auf logik und wissenschaft - für magie habe ich der triickfilmwelt,
in der realität halte ich übernatürliches für blödsinn. Ergibt diese skurille kombination von gegensätze
einen sinn? Für mich schon, aber es lasst sich alles schwierig erklären...

Ob das alles wirklich Grufti ist wage ich zu bezweifeln...

Ebenfalls nicht authentisch. Wenn alle wussten, daß Du in sie verliebt warst,
hast Du es ja irgendwie gezeigt. Nur ihr eben nicht.

Vermutlich war sie verletzt und hatte ursprünglich auch Interesse an Dir. Deswegen wollte sie Dich auch verletzen.

Deine Vorerfahrungen machen Dich sehr anfällig dafür. Ein Erfolgserlebnis würde da sicher helfen, aber
das wird nicht so einfach sein, da Du ja vorher schon abblockst. Solange Du die Angst nicht in den Griff
bekommst, wirst Du das Problem nicht lösen können.

Inkonsistent ist sehr abschreckend für Frauen.

Weil sie instinktiv spürt, daß da was nicht stimmt, läuft sie weg.

Klammern ist ein absolutes K.O.-Kriterium, da laufen die meisten Frauen weg.

Das ist natürlich nicht einfach und ich glaube auch nicht, daß Du selbst irgendwas tun kannst, um
sie zu überwinden. Da muss ein Profi ran.

Das schreibst Du ja immer wieder. An dieser Angst musst Du arbeiten, denn an dieser
Stelle, wenn die Panik kommt, sind die Frauen weg. Sie spüren, wie es Dir geht.

Und das zeigt doch, daß Du absolut keine Chance hast, solange Du die Angst nicht überwinden kannst.
Daher müsste das doch Dein vorrangiges Ziel sein, genau daran zu arbeiten.

Auf die Suchkriterien sollte man nicht allzuviel geben. Frauen geben dort ihre perfekte Wunschvorstellung ab.
Ich habe über Single-Börsen mehrer Frauen kennengelernt, bei denen ich überhaupt nicht ins Raster gepasst
habe. Ich habe sie auch persönlich getroffen. Mehr ist allerdings nicht daraus geworden, weil es dann doch von
meiner oder von beiden Seiten nicht gepasst hat.

Genau aus dem Grund würde ich auch nicht mehr so intensiv in Single-Börsen
suchen, wenn ich wieder Single wäre. Eine Profil haben ja, aber ohne große Erwartungen.

Kaltkontakte würde ich Dir nicht empfehlen. Mehr als ein paar interessante Gespräche
haben sich da bei mir nie ergeben.
Aber es gibt genügend Möglichkeiten, über die eigenen Interessen Menschen (und
damit auch Frauen) kennenzulernen.
Bei Dir könnte ich mir vorstellen, daß Du zum Thema Manga und Anime einiges finden könntest.

Dazu gibt es Foren, in den Foren gibt es Mitgliedertreffen, dann gibt es Foto-Sessions, in Düsseldorf
gibt es etliche Veranstaltungen dazu, z. B. Japantag etc. Dann kannst Du wie gesagt, VHS-Kurse zum
Thema Animation geben usw. Insgesamt lernst Du dann schon sehr viele Menschen kennen.

Dazu gibt es Foren, in den Foren gibt es Mitgliedertreffen, dann gibt es Foto-Sessions, in Düsseldorf gibt
es etliche Veranstaltungen dazu, z. B. Japantag etc. Dann kannst Du wie gesagt, VHS-Kurse zum Thema
Animation geben usw. Insgesamt lernst Du dann schon sehr viele Menschen kennen.

Und was ist mit "normalen" Zeichenkursen?

Das ist ja irgendwie auch wieder Definitionssache. Natürlich zeigt man bei Dates das von
sich, was vermeintlich besonders gut beim anderen ankommt. Unauthentisch ist es aber
nur, wenn man etwas vorgaukelt. Hebt man aber interessante Eigenschaften hervor und
zeigt negative Eigenschaften möglichst nicht beim ersten Date, ist das ja nicht automatisch
unauthentisch.

Da stimme ich Dir zu. Extrovertiertes Verhalten zu spielen funktioniert nicht.
Aber man kann trotzdem versuchen, seine Scheuheit zu überwinden und dann immer
noch zurückhaltend sein, weil es zur Persönlichkeit passt. Zurückhaltung als abgeschwächte
Form der Scheuheit wird nämlich durchaus akzeptiert. Stellt man sich durch Zurückhaltung als
Gentleman dar, wirkt genau das ggf. dann souverän und seriös.

Ich meinte damit nicht, daß Du mit ihnen ins Bett gehen solltest, sondern nur mal ein wenig
über den normalen Flirt hinausgehen.

Wie gesagt, ich meinte nicht gleich richtigen Sex. Du bist allerdings damit auch eher non-konformistisch.
Die meisten Männer können sogar mit Frauen Sex haben, die ihnen unsympatisch sind. Solange sie gut genug aussehen.
Ich würde mich eher Deiner Ansicht zuordnen, für mich gehört schon eine Beziehung und eine gewisse Vertrautheit zum
Sex dazu, aber ich sehe das nicht so absolut. Es gibt einen Ermessensspielraum.

Du hast eine sehr romantische Vorstellung von Liebe, das ist allerdings alles andere als Mainstream.

Das klingt jetzt so, als wenn Du Sex als etwas schmutziges siehst, wenn nicht genug Verliebheit da ist.
Die Einstellung erinnert mich an die katholische Kirche.

Auch wenn es mir ähnlich geht, daß die Beziehung erstmal im Vordergrund steht und der Sex sich darin abspielt,
kann ich Sex ohne Liebe nicht als Respektlos oder ekelhaft sehen. Mich würde ein One-Night-Stand nicht interessieren,
aber etwas respektloses oder ekelhaftes kann ich daran nicht erkennen.

Stimmt, deswegen habe ich das auch in Anführungszeichen gesetzt. Ich bin da völlig Deiner Meinung,
daß sie sich selbst dem Gruppenzwang aussetzen. Allerdings glaube ich trotzdem, daß sie toleranter sind, als
das "Buntvolk".

Meine Ex-Frau ist Gruftie.
Bei potentielle Partnerinnen mag ich auch lieber dezentes Make-Up. Zuviel davon ist zwar hübsch anzusehen,
aber meist sind die Menschen dahinter eher uninteressant.
Süß, unschuldig, Mädchenhaft bei Frauen ist aber völlig inkompatibel mit schüchternen Männern. Einer muss ja
sagen, wo es langgeht. Und unschuldig? Irgendwie geht es doch auch mal um mehr als nur Händchenhalten.

Also nutzt Du Deine Arbeit als Ausstieg in eine Traumwelt.

Das ist natürlich nicht Gruftie, ich wollte nur andeuten, daß Grufties normalerweise eine Menge Außenseitertum
akzeptieren und damit auch Deine Lebenseinstellung akzeptieren würden.

Wenn das so ist, dann musst Du herausfinden, womit Du ihnen Angst machst und das abstellen.

Gerade dieser Jo-Jo-Effekt weißt darauf hin, daß es irgendwas an Deinem Verhalten geben musst,
was die Frauen abschreckt. Irgendwas an Deiner Art, wie Du Dein Interesse zeigst.

Ich kenne das in einer abgewächten Form in bestimmten Situationen. Wenn Frauen sich unsicher fühlen,
brauchen sie jemanden, der sich sicher ist, das richtige zu tun und ihnen auch die Sicherheit gibt, das alles
richtig ist, was passiert. Wenn sie selber unsicher sind, führt die Unsicherheit eines Mannes dazu, daß sie
sich gar nichts mehr trauen.

Ja, weil da das Ungleichgewicht zu stark ist. Da gehlt die Brücke, die man entweder betreten kann oder
nicht. Ein Liebesgeständnis ist eine Tatsache, die wie ein Fels da steht. Da kann man sich nicht rauswinden,
sondern muss eine Position einnehmen. Das erzeugt einen ziemlichen Druck.

Und ich denke trotzdem, daß das unverbindliche Spielen ganz wichtig ist, um Selbstbewusstsein
aufzubauen. Selbst wenn es willkürlich austauschbare Frauen sind. Du solltest ihnen kein Interesse
an einer Beziehung vorgaukeln oder sie manipulieren, aber was spricht gegen ein paar unverbindliche
Erfahrungen, auch wenn es nicht die große Liebe ist?

Wenn Sie sich nicht mit treffen wollen würde, hätte sie Dir nicht ihre Telefonnummer und ihre
Adresse geschrieben. Sie wird darauf warten, daß Du Dich meldest. Möglicherweise legt sie die
Hürde etwas höher, bevor sie sich mit Dir trifft. Du darfst nicht zu schnell aufgeben. Frauen machen
es den Männern oft extra schwer, um zu testen, ob das Interesse groß genug ist.

Frauen dürfen übrigens inkonsistent sein. Sie vertuschen damit ihre wahren Ziele.

Was die sekratärin angeht, viel hoffnung habe ich da nicht mehr, aber wirds noch mal versuchen...

Mit ein wenig scheu sein, bringe ich frauen dazu mit mir zu flirten, das habe ich schon
geschrieben.

Aber wenn ich so gut wie komplett befriere, kommen sie damit nicht klar.

Weiter war ich bei den einen oder den anderen frau auch mal zu hilfsbereit.
Manchmal gehen frauen deswegen auf distanz - die seketärin hat es eher
in ein spiel umgewandelt. In ein zeit das ihren job sis volkommen überforderte,
wann der firma umgezogen ist, und die mitarbeiter sich nicht mal die mühe
genommen haben deren tassen in den spühler ein zu räumen, habe ich ungefragt
immer häufiger die machine ein und ausgeräumt, nach ein moment das ich sie
am frühmorgen fast weinend in der küche getroffen habe - der spätschicht
hatte gekocht, und alles übers wochenende stehen lassen. Ich habe sie getrostet
und die schmutzigen töpfe übernommen. Seit den moment häufiger das chaos in der
küche beseitigt. Sie hat daraus ein komisches spiel gemacht. Wie nur die halbe arbeit
machen, das zeug ausrräumen aber auf den küchentisch hinstellen statt das geschirr in
den schrank zu stellen, warten bis das sie über geräusche hört das jemanden anderes
es macht, mit ein vorwand die küche reinlauft (die blumen bewassern) und dann
schmunzelt wann sie sieht das ich es mal wieder bin. Bis das sie selbst die spuhlmachine
gar nicht mehr anfasste und alles nur noch mir überlasste - bis das moment
das es mir reichte und die küche dann mal ein oder zwei tage in das wahre
chaos verwandelte, bis sie sich selbst mal wieder mitbeteiligte.

Über das alles geredet haben wir so gut wie nie, dieses teil unseres kommunikation
verlief meist nonverbal.

Eine andere frau war auch unglücklich mit ihren job, wollte innerhalb der studio
die tätigkeit wechseln, ich habe versucht sie dabei zu helfen, was dazu beigetragen
hat das sie die freundschaft mit mir kündigte - mein bester kumpel hielf sie auf
eine volkommen identische art, aber von mir hat sie sich dabei bedroht gefühlt...
Ihm hat sie mit ein dankeschön bild gemalt, und ich bekam den brief in den sie
mir für immer den freundschaft kündigte. (Was sie dann drei jahre später wieder
rückgängig gemacht hat.)

Na ja, mit diese sachen vertreibe ich frauen....

Na ja. Ich verkrampfe. Das zeigt sich in meine körpersprache.
Mein gehirrn macht zu. Ich kann nicht langer mehr spontan und ad rem reagieren.
Seit mein gehirrn da wirklich nicht mehr mitmacht, kriege ich es nicht mehr unter
kontrolle. Ich kriege bewusst mit was da alles schief lauft, aber es ist ob wie ich
zweigeteilt bin - irgendwas hat die kontrolle übernommen, und mein rationeller
ich kann nur noch beobachten und nicht mehr eingreifen.

Aber in der endfase necken, herausfordern, kusscheln, dieses ganzes spiel, das habe ich
noch nie hingekriegt, und es gibt nur ganz wenigen frauen mit wem ich das üben will -
diese durchschnittlich einmal pro 2.666 jahre frauen in den ich mich verliebe. Für solche
übungen kommen willkürliche austauschbare frauen die ich nicht erobern will absolut nicht im
frage.

Die tatsache das jede art vor rumgespiele mit eine frau die ich nur attraktiv finde mir kein vergnügen
bereiten würde. Wirklich krass flirten, kusscheln, küssen, kann ich nur in zusammenhang mit verliebtheit,
und reiner lust, ohne wirklichen zusätsliche gefühle, empfinde ich als etwas negatives.
Das austauschen von körperflüssigkeiten nur deswegen das die hormone verrückt spielen hat für
mich mit liebe so wirklich gar nichts zu tun. Und nur liebe wäre für mich ein grund mit frauen rum
zu machen - knutschen aus reiner spielerei wäre wirklich gar nicht mein ding, ich ziehe die bremse
bei alles das weiter geht als ein bisschen rumflirten. Es gab mal ein ritual wo ich regelmässig mein
croissant mit ein mitarbeiterin teilte in austausch für ein bussi auf der backe - das ist ungefähr so
weit als ich gehen will wann kein Liebe im spiel ist. Richtig kusscheln und knutchen ist bei mir dann
die grenze vorbei.

Ich würde die frau mit mein geübe kein gefallen tun, und mir selbst noch viel weniger.
Das kann nur in noch mehr traumatische erfahrungen enden.

Warscheinlich würde ich die frau sogar wieder von mir wegschieben in den moment das sie
die initiative übernimmt und mir dabei zu weit geht - lasse ich es lieber mal sein. Wann ich eine
frau nicht liebe hat ihre zunge auch nichts in meinen mund verloren. Nicht mal wann sie so
aussehen würde wie Claudia Schiffer.

Ja, das unterscheidet mir von 99,9999% aller Männer, ich bin mich davon bewußt, aber
so empfinde ich halt.

Nein, wer spaß dran hat soll auch tun was er will, und ich bin auch kein moralist - jeder soll für sich
entscheiden woran er spaß hat - aber dieses recht auf was mir gefällt und was nicht wünsche ich
mich auch für mich. Und unverbindliches geknutsche ist für mich ein No-Go.

Was die ungeschrieben regeln des spiels angeht haben männer da wirklich die arschkarte gezogen,
oder? Wir müssen al die arbeit machen, al die risiken nehmen, während die frauen nur wählerisch
sein müssen und am allerbesten zweideutigen hints geben. Emanzipation - alle vorteile weiblich
zu sein haben die behalten, sich nur die sachen von männer zu sich genommen die für den
frauen vorteilhaft sind. Die wollen selbst karriere und trotzdem soll der mann mehr status haben...

Was der Kern davon ist, womit Du Frauen vertreibst, habe ich noch nicht durchschaut, da muss es noch etwas geben, was nicht so deutlich aus Deinen Beiträgen herauskommt.

Über das Verkrampfen schreibst Du ja immer wieder, das scheint für Dich der zentrale Punkt zu sein.
Ich stimme Dir insoweit zu, daß Du erst eine Chance hast, wenn Du das in den Griff bekommst.
Trotzdem muss es noch einen anderen wichtigen Punkt geben, warum die Frauen sich irgendwann abwenden.
Das Befrieren allein kann sicherlich häufig das K.O.-Kriterium sein, aber nicht bei allen Frauen. Du hast immer wieder
Interessentinnen, die selber sehr aktiv sind und darüber eigentlich hinwegsehen müssten. An irgendeinem Punkt musst Du
aktiv ein falsches Signal senden.
Das Befrieren selbst müsste zumindest ein Teil der Frauen korrekt als Interesse gepaart mit Schüchternheit interpretieren können.

Und genau an dem Punkt frage ich mich, ob Du da nicht an Dir arbeiten kannst. Das ist eigentlich eine typische religiöse Einstellung.

Ein Herzchirurg wird doch auch seine ersten Herzoperationen an Herzen von Verstorbenen durchführen und nicht direkt am lebenden Objekt, wo es wirklich auf das Überleben ankommt. Der Druck wäre dann auch für ihn viel zu hoch, abgesehen davon, daß es mit
Sicherheit schiefgehen würde.

Da kann ich Dir nur empfehlen, von dieser Anspruchshaltung abzusehen und einfach mal was neues auszuprobieren. Der Appetit kommt dann vieleicht mit dem Essen. Mir ist auch schon in anderen Foren aufgefallen,
daß manche ABs viel zu hohe moralische Ansprüche an sich selbst haben und deswegen in realen Situationen Schwierigkeiten bekommen.

Vielleicht muss es ja erstmal auch keinen Spaß machen.
Um ein Instrument spielen zu lernen, muss man auch erstmal durch viele langweilige
Übungen, die keinen Spaß machen.
Richtig spielen kann man erst sehr viel später.
Mach doch einfach mal was, auch wenn es Dir kein Vergnügen bereitet. Sieh es
als Training für spätere echte Herausforderungen.

Du weisst ja gar nicht, ob es der Frau nicht doch gefällt. Du gehst auch davon aus, daß sie vielleicht mehr erwartet, als Du geben kannst. Vielleicht hat sie dann aber auch einfach Spaß an der Sache und erwartet gar keine Beziehung und Höchstleistung oder sonstwas.

Dann schieb sie doch einfach mal weg, wenn es Dir zuviel wird. Es steht Dir zu, jederzeit "Stop" zu sagen.
Du verpflichtest Dich zu nichts. Und Zungenküsse müssen doch auch nicht unbedingt sein, wenn Du das nicht willst.

Auch das steht Dir zu. Die Frage ist ja, ob Du bis zu einem gewissen Punkt über Deinen Schatten springen kannst und bis zu
dieser Grenze erstmal ein wenig üben kannst, um Sicherheit zu bekommen.

Geht mir im Prinzip genauso. Ich finde alles ok, solange beide einverstanden sind und bin tendentiell selber auch so eingestellt wie Du.
Trotzdem habe ich einiges ausprobiert, um Erfahrungen zu sammeln. Da war auch einiges dabei, was mir keinen Spaß gemacht hat und was ich nicht wiederholen möchte. Trotzdem war es ok, alles mal auszuprobieren. Man wird ja nicht dadurch entweiht, daß man mal eine Erfahrung macht, die im Nachhinein keine Bereicherung des Lebens war.

Da kann ich Dir nicht zustimmen. Man kann das auch umgekehrt sehen: Der Mann darf Interesse zeigen und aktiv werden.
Die Frau hat dann nur die Wahl, die Option anzunehmen oder nicht. Hat sie aber Interesse an einem Mann ist es deutlich schwieriger, ihn für sich zu interessieren, denn sie darf ihr Interesse nicht so aktiv zeigen, sondern kann im Prinzip nur zwischen den Männern auswählen, die sich zufällig sowieso für sie interessieren. (Das ist jetzt etwas überspitzt formuliert)
Als Mann hat man aber zusätzlich den Vorteil, daß man das Spiel leichter auf einer intellektuellen Ebene mitspielen kann und dadurch rationaler und freier reagieren kann. Frauen reagieren bei dem Spiel meist eher intuitiv.

Nicht die aktivitäten machen mir nervös - das einzige was ich wirklich fürchte ist
der absolute intimität die einen richtigen beziehung mit sich bringt.
...
Aber wirklich persönlichen gespräche, sie wirklich an mich als person an sie heran
lassen - dafür habe ich einen riesenschiß. Das ist der grund für meinen angst.
Der angst das ich sie ebentuel als mensch enttäiusche.

Aber wirklich persönlichen gespräche, sie wirklich an mich als person an sie heran
lassen - dafür habe ich einen riesenschiß. Das ist der grund für meinen angst.
Der angst das ich sie ebentuel als mensch enttäiusche.

Das ist ein ganz zentraler Punkt! Vermutlich sogar noch wichtiger als das Befrieren, denn das kann die entscheidende Ursache sein.

Wenn Du selbst Angst vor einer Beziehung hast, wirst Du immer rechtzeitig bevor es ernst wird, irgendwas tun (bewusst oder unbewusst), um die Frau abzuschrecken oder um selbst einen Rückzieher zu machen.

Solange Du gar nicht bereit bist für eine Beziehung wirst Du auch die Hürde entsprechend hoch legen und auch Deine Kriterien, welche Frau für Dich in Frage kommt, besonders eng setzen.

Daneben gibt es noch zwei Aspekte, die damit zusammenhängen und die ich kurz erwähnen möchte:

1. Dein Selbstbewusstsein ist stark beschädigt (die Ursachen sind total nachvollziehbar aufgrund Deiner familiären Vergangenheit und Deiner Erfahrungen mit Frauen.), so daß Du Angst hast, "sie als Mensch zu enttäuschen". Tief im inneren glaubst Du möglicherweise, daß Du für eine Frau nicht wertvoll genug bist.

2. Ich fasse nochmal zwei Dinge zusammen. Den letzten Satz:

und das, was Du in unterschiedlichen Zusammenhängen (auch in dem von mir zitierten Beitrag) öfter schreibst: Du willst nicht mit Frauen üben, weil Du sie nicht verletzen willst. Du willst keine lockeren Beziehungen, weil Du die Frauen (oder die Beziehung zu ihnen) nicht abwerten willst.
Das hast Du in mehreren Beiträgen immer wieder sehr eindringlich geschrieben.

Diese beiden Dinge sind sehr präsent in Deinen Texten. Das legt die Deutung nahe, daß Du eine Projektion vornimmst.
Du redest im Prinzip nicht von der Frau oder von moralischen Prinzipien, sondern von Dir selbst. Du willst nicht als Spielobjekt benutzt werden. Du willst nicht enttäuscht werden von einer Frau. Und diese Angst führt auch zu Deiner Lähmung. Wie gesagt, nur eine naheliegende Deutung, die ich zur Diskussion stellen möchte.

Ich habe ein großes freiheitsbedarf, deswegen werden konformistischen frauen nie im frage kommen.

Mir stört nur das ich bei die kandidaten die es gegeben hat, und wovon
zumindestens ein teil interesse in mir hatte, gescheitert bin, und möchte
wissen wie ich das in der zukunft verhindern kann.

Die beiden waren auch wesentlich non-konformistischer als der sekretärin - ich weiß
das ich mich bei komformisten immer ein wenig unbequem fühle, auch ohne das
verliebtheiten im spiel sind.

Ich habe stark den eindrück das du mir im richtung PU schieben möchtest um meine
probleme zu lösen, aber ich glaube nicht das das was bringen wird, denn diesen characterzugen
sind volkommen konträr zu wer ich bin, und wer ich sein möchte.

When Harry met Sally

kannst du das mal näher erklären, denn ich verstehe es nicht. Inwiefern siehst du großen Freiheitsbedarf, der
aus deiner Sicht von konformistischen Frauen nicht akzeptiert wird?
Hast du auch mal konkrete Beispiele für Verhaltensweisen bei Frauen, die dir akzeptabel, bzw. inakzeptabel erschienen sind?

Kurz zusammengefasst würde ich den Hauptfehler darin sehen, das du einer unerreichbaren Frau hinterher
geschwärmt oder getrauert hast, während du gleichzeitig erreichbare Frauen abgeblockt hast und erst Interesse
an ihnen entwickelt hast, als sie gerade das Interesse (zumindest für den Moment) verloren haben und sich
anderweitig orientierten.

Auch hier wieder wie oben, das bedeutet das konkret?
Was haben H und D besser verstehen können, als es die Sekretärin kann?
Meine persönliche Meinung zu ihr ist ja, sie kennt beide Welten ein bisschen und ist daher in
der Lage gut damit klar zu kommen, sonst hätte sie sich nicht jahrelang gezielt Arbeitsstellen
in dem Bereich ausgesucht. Sollte sich was passendes ergeben, könnte ich mir auch gut vorstellen,
das sie später wieder in dieses Umfeld zurückwechselt, einfach weil sie die Umgebung mag und sich
dort wohler fühlt als du es dir vorstellst.

Wunderbarer Film. Und am Schluß lassen wir nun noch zusätzlich Non-konformist und die Sekretärin auf
das Sofa und dort erzählen, wie sie es geschafft haben, sich doch noch zu finden.