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Kampfsport!
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Seite 1 von 30

Autor:  Gast [ Mi 12. Sep 2012, 15:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Also, du schätzt mich nicht richtig ein, lieber Non-konformist ;)

Du sagst ich würde mich nicht in einen Loveshy verlieben? Habe ich, sogar zwei mal hintereinander! Beides ist aber schief gegangen aus diversen Gründen auf die ich hier öffentlich nicht weiter eingehen möchte. Also, ja, ich kann mich durchaus in schüchterne Männer verlieben. Ich finde sie sogar ganz interessant, es ist angenehm von ihnen nicht ständiges Balzgetanze ansehen zu müssen, Sprüche wie "Ey, geile Titten!" gibts da nicht - und wie oft hört eine Frau sowas von einem angeblichen Alpha!

Der Erfolg der Männer ist mir eigentlich auch egal, ich verliebe mich ja in den Mann und nicht in seinen Status. Aber er sollte schon überlebensfähig sein, einen Partner den ich auf Partys oder finanziell nur hinterherschleifen muss ist mir wirklich zu anstrengend. Ein Partner der sein Leben nicht auf die Reihe kriegt den respektierst du auch irgendwann unweigerlich nicht mehr. Das ist keine Beziehung auf Augenhöhe und eine solche wollte ich nicht führen, ganz einfach. Ich habe schlichtweg keine Lust mit meinem Partner auf einer Party zu sein und immer wieder in sein grummeliges Gesicht sehen zu müssen, ich habe keine Lust meinem Partner ständig finanziell aushelfen zu müssen (Einzelfälle natürlich ausgenommen, ich rede hier von stäääääändig).

Was die Loveshy-Männer an sich angeht: Wie gesagt, mir sind sie sympathisch. Da kommt eine Frau aber auch schnell auf die Abschussliste, denn ich konnte feststellen das es für Männer nicht attraktiv ist wenn sich die Frau zu sehr anstrengt, also muss sich eine Frau anfangs zurück halten. Und siehe da - seitdem klappt es tatsächlich besser und ich werde von Männern ganz anders wahrgenommen. So ist es leider. Eine Frau die auf Männer zugeht wird uninteressant, eine Frau die das nicht tut ist oft unerreichbar für Loveshy.

Was eine Heilung angeht bin ich der Meinung das man in einem gewissen Rahmen bleiben sollte, aus einem schüchternen Mann/einer schüchternen Frau wird eben kein Entertainer. Ich bin sehr offen was neue Kontakte angeht, gehe gerne auf Menschen zu und hatte auch kein Problem damit mal alleine in die Kneipe zu gehen, aber ich bin auch keine Entertainerin. Es sollte eben schon zum Wesen, zum Charakter passen. Und halt kleine Schritte, nicht alles auf einmal und die Ziele lieber nicht so hoch stecken (auch normal, wenn ich mir sage ich will in den nächsten 8 Wochen 20 Kg abnehmen ist das unrealistisch). Meiner Meinung nach muss sich niemand eine Rolle überstreifen die nicht zu ihm passt.

Es ist ja häufig nur so: die Hemmschwelle ist einfach zu hoch und man traut sich nicht auf andere Menschen zuzugehen. Und um hier mal wieder die Kurve zu kriegen - diese Hemmschwelle wird durch Kampfsport verringert weil du in Kontakt treten MUSST. Und wenn die Hemmschwelle sinkt und durch das Training gleichzeitig das Selbstbewusstsein steigt dann ist es doch definitiv einen Versuch wert ;)

LG

:winke:

Autor:  Anzeige [ Mi 12. Sep 2012, 15:44 ]
Betreff des Beitrags: 


Autor:  Non-konformist [ Mi 12. Sep 2012, 17:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Gut, vielleicht ein bisschen uberzogen reagiert, tut mir leit.
Freut mich zu lesen das du anders bist.

Es ist warscheinlich das wort Selbstbewusstsein das mir ein bisschen ärgert, deswegen das ich glaube das diese eigenschaft heut zur tage ein bisschen al zu sehr überbewertet wird. Ich wird immer traurig wann ich sehe wie bescheidene, fähige leute immer unterlegen sind gegenüber weniger fähiger großmäule, deren einzige talent daraus besteht das die sich gut verkaufen können - also, mehr selbstbewusstsein haben, aber nicht mehr als das.
Verkauftalent, im geschäfft so wie in der liebe.

Selbstbewußtsein sehe ich auch immer häufiger wie eine facade wohinter menschen sich verstecken. So lange ich nur charmant bin und selbtsbewusstsein zeige, komme ich mit jeden mist davon, und kann ich machen was ich will.

Auch im bezug zu diesen masken; wer hat schon mehr selbstbewusstsein; derjenige der seine imperfektionen schon etwas schneller zeigt, oder derjenige, der sich ewigkeiten hinter das alter ego seines maskens versteckt? Aber die gesellschaft sieht das anders.

Wie den auch, für mich persönlich klebt an dieser ganzen selbstbewusstseinskultus viel negatives, deswegen meiner reaktion. Habe zuviele stunden schmerzliches gewein am telefon gehabt vonwegen al diese wunderbare selbstbewussten männer.

Ja, all zu aggresiv jemanden jagen der wirklich Love Shy ist wird ihm verjagen. Ich habe warscheinlich auch einen riesenchanse mal versaut, wann ich befroren bin in den moment wo es darauf an kam, und sie war nicht mal wirklich aggresiv, nur sehr verfügbar. War warscheinlich mehr noch bindunsangst als Love-Shyness bei mir, soviel angst für diese kuss selber die ich sie geben hätte sollen hatte ich da auch wieder nicht, da habe ich ein complexeres problem.
Arbeite noch dran.

Eine formel wie da mit Love Shy männer um zu gehen kann ich auch nicht geben; ich glaube dafür auch
selber ein zu untypisches beispiel zu sein.

Ich habe mehrere frauen aus eigene initiative gesagt verliebt in sie zu sein, das kriege ich schon hin, aber ich habe mittlereweile mitgekriegt das ein liebesgeständtnis wohl der allersicherste art ist einen korb zu bekommen. Aber das
jemanden der Love Shy ist total keine eigene initiativen nimmt, stimmt auch nicht. Das ist von fall zum fall unterschiedlich. Es gab auch mal momente das ich ziemlich frech gefirtet habe mit frauen in dem ich mich verliebt habe.
Kam eigentlich meist sogar ziemlich gut an. Viel besser als meine scheuere momente, jedemfalls.

Aber seit ich mich nicht sicher bin ob ich mich jemals gegenseitig in jemanden verliebt habe, kann ich nicht beurteilen
wie ich auf eine richtige anmache reagieren würde von jemanden der tatsächlich gegenseitig in mich verliebt ist - bis jetzt habe ich nur zuviel in bedeutungslose flirts rein interpretiert, anscheinend. War ich nur einseitig verliebt.
Wohl möglich ist es in der realität weniger schlimm, aber das ist alles wofür ich beweise habe - das keine der frauen in den ich mich verliebt habe jemals einge romantische interesse an mir hatten.

Ich weiß es auch nicht mehr - alles was ich weiß ist das gerade der tatsache das es mir so an selbstbewußtsein fehlt für manche frauen der grund dafür war für mich weg zu rennen, mich als creep wahr zu nehmen, oder sogar über jahre lang der freundschaft mit mir zu kündigen. Jede moralische unterstutzung wann mal eine unerreichbare schlecht drauf war wurde nur noch als trick gesehen sie ins bett zu kriegen, während männer die deren ehefrauen offentlich betrogen haben überhaupt nicht als bedrohung gesehen haben, und sie sich ruhig von solchen typen während parties kussen haben lassen.

War ich gefährlich?
Nein, nur scheu, und nur deswegen das ich mal zu wenig selbstbewußtsein ausgestralt habe würde mich weiß ich was zugemutet. Ob wie alles was ein weniger selbstbewußter typ macht volkommen anders wahrgenommen und interpretiert wird. Ich bin mal eine unerreichbare kurz nach einander ein paar mal zufällig in der innenstadt begegnet - und beim nächsten party reagiert sie ob wie ich sie aktiv gestalkt habe - dann verstehe ich auch die welt nicht mehr.

Wenig selbstbewußtsein ist mittlereweile wie ein art stigma, und wie ein art verbrechen.
Wer viel selbstbewusstsein hat kann sich fast alles leisten, wem selbstbewustsein fehlt soll bitte mal still in seine
ecke bleiben, denn alles wat er tut oder sagt wird falsch interpretiert.

Wie ich weiß das die gerade deswegen für mich weggelaufen sind?
Weil ichs mal nachgefragt habe.
Bei meine unerreichbaren selbst.
Weil immer das als hauptproblem draus kam.
Zu wenig selbstbewußtsein.
Zu nett.

Fast alle die mal weggerennt sind sind am ende wieder zurück gekommen, auch wanns in einen fall drei jahre gedauert hat; haben dann auch feststellen müssen das die total überreagiert haben, und ein oder zwei hatten ausreichend menschenkenntnis um überhaupt nicht davon zu laufen - aber gerade das, gerade diese art wie viele frauen mit männer umgehen die wenig selbstbewußtsein zeigen, ist verdammt verletzend.

Um mal was selbstbewusstsein zu zeigen - ich glaube, das ich in ordnung bin, so wie ich bin.
Und das al diejeningen, die das mal anders gesehen haben, und so volkommen überzogen auf mich reagiert haben, eigentlich bescheuert waren.

Na ja, so viel zum thema Selbstbewußtsein...

Autor:  Gast [ Mi 12. Sep 2012, 17:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Non-konformist hat geschrieben:
Um mal was selbstbewusstsein zu zeigen - ich glaube, das ich in ordnung bin, so wie ich bin.
Und das al diejeningen, die das mal anders gesehen haben, und so volkommen überzogen auf mich reagiert haben, eigentlich bescheuert waren.


Bravo. Und genau DAS ist für mich Selbstbewusstsein. Ich bin in Ordnung, ich stehe hinter meinen Entscheidungen und trage alle Konsequenzen, ich sage meine Meinung auch wenn sie anderen nicht passt, ich biete die Stirn wenn mir was wichtig ist, ich gehe auch mal den schweren Weg. Selbstbewusstsein ist meiner Meinung nach nicht überbewertet, auf jeden Fall nicht nach meiner Definition. Selbstbewusstsein ist nötig um in einer Gesellschaft bestehen zu können, man muss natürlich auch Kompromisse eingehen und sich an bestimmte Regeln halten, aber jemand der immer nur den Kopf einzieht macht auch irgendwas falsch. Ich kann mir auch vorstellen das so ein Mensch seine Ziele nur schwer erreicht. Vor allem aber formst du durch sowas deinen Charakter. Mir ist in letzter Zeit ganz oft aufgefallen das mir andere sagen "Mensch, du hast echt Charakter!" Mich freut das weil es ja zeigt welchen Eindruck ich schon bei den ersten paar Sätzen bei anderen mache.

Das, was du da beschrieben hast sind für mich eher Prollos, also Menschen ohne Selbstbewusstsein, die die Schnauze aufreißen und sich vor anderen profilieren müssen, die anderen klein machen müssen weil sie doch selbst nur ein winzig kleines Häufchen Elend sind. Sowas ist für mich nicht selbstbewusst, sowas ist für mich ganz schwach. Sich auf die Schultern anderer zu stellen um selbst größer zu sein geht gar nicht.

Was die Fassade angeht und die Maske, ich denke der Zeitpunkt des Öffnens ist auch eine Vertrauenssache, jemand der zum Beispiel mit Vertrauen Probleme hat wird sich nicht in den ersten paar Tagen/Wochen öffnen können und immer nur so viel preisgeben wie nötig ist um die Sache voranzutreiben. Irgendwann kommt vielleicht der Zeitpunkt an dem er es schafft, vorher behält er eben seine Maske noch an. Das finde ich aber nicht schlimm, im Gegenteil, es ist doch schön wenn man beobachten kann die das Gegenüber mehr und mehr Vertrauen aufbaut :)

Was den Umgang mit Frauen angeht ist das natürlich ne schwierige Kiste, wie gesagt, Frauen halten sich normalerweise erstmal zurück und lassen die Männer ihren Tanz aufführen. Aber ich denke da kannst du dir in diesem Forum auch tolle Tipps holen und dir wird sicher jemand weiterhelfen ;)

Ich für mich konnte auf jeden Fall feststellen das tatsächlich besser ist wenn Frau sich zurück hält, immer einen Schritt hinter dem Mann bleibt und erstmal nur REagiert, von ihr selbst aber nur sehr wenig kommt. Das stachelt ja die Männer an noch einen Schritt mehr zu machen, sich noch ein klein wenig mehr anzustrengen usw. Und wer wäre ich wenn ich das nicht auch genießen würde? :shy love:

Autor:  Non-konformist [ Mi 12. Sep 2012, 20:00 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Ich stimme dir deine ansichten gegenünber selbstbewußtsein hier sogar völlig zu.
Na ja, so sieht man wieder wie man sich über ein bisschen klaren kommunikation einigen kann... :)

Ein nicht scheuer kann mann schon offentlich jagen.
Am besten auf dich neugierig machen, ein wenig flirten und necken, und ihm die richtigen schritte überlassen. Funktioniert meist sogar bei mir, wann die signale nicht all zu verwirrend sind.

By Love Shys liegt es tatsächlich anders.

In bezug zu wer welcher schritt wann machen soll, kann ich nur aus meine erfahrung reden, und sogar bei mir war es von den einen fall bis zum anderen unterschiedlich wie ich reagiert habe.


Falsch: Jägerin #2, 1978

Sie war 14, ich 15.
Hübschestes Mädchen dieser klasse, aber ich war in einen anderen verliebt, und viel gemeinsamkeiten zwisschen uns gab es nicht.

Wie hat sie mich gejagt?

Klassenfeier, Bamba. In Holland ein tanz mit ein kreis von menschen mit in der mitte
drei oder vier menschen die sich über küssen zurück ins kreis bringen können. Der
geküsste kommt in der mitte, usw.

Sie kam immer auf mich zu, und hat dabei nicht auf meine backe gezielt. Wollte sofort
das gesammtpaket. Obwohl ihren aktuellen freund auf der party anwesend war.

Wochen später:
Antwort zu ihren (noch) aktuellen freund, wann er sie gefragt hat ob er auf seinem verabschiedungsparty kommt (umgezogen nach einem anderen stadt).
Antwort: 'Ja, klar komme ich. In begleitung meiner neuer freund, nicht, (Non-konformist)?'

Gut, offentlichter ablehnung #1; 'Träum weiter!'

Sie gab nicht auf, hat mich ein schuljahr lang gejagt.

Nachdem hat sie, unter anderem, mit mir geflirtet mit ein blümchen zwisschen ihre
Zähne, mich angeboten sachen für mich zu erledigen in austausch für einen küß,
und mich vorgeschlagen, wann ich erwähnt habe ein super 8 filmkamera zu haben
(videozeug gabs damals noch nicht), zusammen mit mir mal ein Porno zu drehen.
14 jahre alt, und damals war die gesellschafft doch noch mal ein tikchen konservativer.
Wann sie mal zwei tage krank war, hat ihren freundin versucht mir zu überreden
doch ein beziehung mit ihr an zu fangen.

Ein guter art sich ein scheuer zu angeln?
Wohl kaum.



Richtig; 1982

Ich 19, sie 18. Nettes mädchen - aber doch nicht so ganz harmlos.
Ihren freund, bis jetzt in der gleiche schule, war jetzt weg, studieren in einen
anderen stadt. Bei A, die bis dann nur wenig interesse in mir gezeigt hat, ändert
sich etwas. Steht bei ein biologie-experiment wo wir in ein kreis um ein tisch stehen
all zu nahe zu mir. Ihr arm berührt leicht mein arm, wann ich das kontakt zwisschen
uns verbreche, folgt ihren arm mein arm, und halt das körperkontakt in stand. An
ihren gesicht is wenig ab zu lesen, und ich halte mich vor das das einbildung war
und ich zu viel rein interpretiere.

Die nächste wochen.
Mein standart sitzhaltung ist mit meine beine nach hinten unter meinen stuhl.
Sie sitzt gleich hinter mir. Häufig habe ich das gefühl, irgendwas berührt mein
jeans, unter den stuhl - einbildung, oder?
Als experiment bin ich einmal ganz früh in der klasse, schieb ich unsere tische
weiter aus einander. Das erste was sie macht ist ihren tisch sofort wieder weiter
nach vorne schieben - und wieder das paranoide gefühl, sie spielt footsie mit
mir unter meinen stuhl.

Bis ich einmal tatsächlich sehe, wie sie schnell und heimlich ihren bein unter mein
stuhl wegzieht, um nicht von mir erwischt zu werden.

Gegen der zeit ist sie ein rätsel an wem ich ständig denken müß.

Im laufe des schuljahres fangt sie dann an offentlich, und verbal mit mir zu
flirten. Sie hat später ein matte-prüfung, ich nicht, und ich necke ihr ein bisschen.

'Lieber wäre es mir, du setst dich während der prüfung neben mir und hältst mein
händchen.', antwortet sie mir. Über die wochen kommen noch mal ähnliche bemer-
kungen, und es ist mir jetzt klar das sie tatsächlich mit mir flirtet.
Beim verlassen des klassenzimmers hatte sie immer tricks mich auf zu halten, damit
wir am ende nur noch zur zweit in zimmer übrig waren, und hat sie mich auch über
persönlicher themen angesprochen.

Sie war nicht meine große liebe, aber attraktiv, nett und sehr kompatibel, und ja,
gegen der zeit habe ich mich doch gefragt ob ich nicht doch schauen müsste ob
da was möglich sei - ein bisschen verliebt war ich jetzt schon.

Am Kolderdag, ein traditioneller Holländischer feier kurz bevor die abschluß-prüfunge
aufs Gymnasium, sind wir zusammen über das schulhof gelaufen, und hat sie dabei
in aller offentlichkeit ihren arm über meinen schulter gelegt. Ich habe selber kein arm
um sie rum geschlagen, aber sie auch nicht abgeblockt.

Nach den prüfungen (vergleichbar mits Deutsche Abitur, schätze ich mal, obwohl
ich von das Deutsche schulsystem nicht viel kapiere) hat sie selbst ein abschlußfeier
organisiert. Dabei würde ich beim diplom-ausreichung von sicher vier klassenkollegen
aus ihrer nahmen eingeladen.

Ihrer freund war auch da.
Sie hat mich auf diesen feier ein gelegenheit gegeben wo wir ein par minuten privat
alleine zusammen waren, und ich hatte das idee das sie auf irgendwas gewartet hat.

Ohne ihre freund, hatte ich bestimmt etwas unternommen.
Aber irgendwie fand ich es doch nicht so nett, wie sie dabei mit unseren beiden
gefühlen rumgespielt hat, und habe ich es sein lassen. (Also nicht aus angst das
ihren freund dort anwesend gewesen war, obwohl das nutürlich für komplkationen
gesorgt hätte.)

Als verführungstechnik hats aber funktioniert.


Mittlereweile bin ich 49, und gehts auch ein bisschen weniger subtil, und brauche
ich auch wesentlich weniger zeit um interesse zu zeigen, aber als beispiel fand ich
das hier schon geeignet.

Den anderen auf dich neugierig machen, nicht zu schnell zeigen was du willst, in
kleine schritte gehen.

Der letzte schritt vielleicht ganz gut vorbereiten, das risiko für ihm nicht all zu
groß machen wann er ganz scheu ist - aber der schritt soll er doch selbst machen.


Ganz slecht:

Dann mal davon laufen, dann mal wieder flirten, dann mal wieder herausfordern.
Und dabei keine richtigen absichten haben, und nur eine neutrale freundschaft
aufrecht halten wollen.

Beispiel, ende der neunziger, beide Ü-30:

Zuerst nach einige zufällige begegnungen in der innenstadt zu reagieren ob
wie ich ihr gestalkt habe, und deswegen dermassen unfreundlich zu mir zu
sein das eine neutrale freundin von mir die bei den gespräch anwesend war
mich später fragt warum ich überhaupt noch mit sie rede.

Um monate später, in einen gespräch, zu erwähnen wo sie immer am frühmorgen
schwimmt. Um mich dann den tag nachher, und am weiteren tagen, frech zu fragen
warum ich da nicht im schwimmbad war, ob ich vielleicht faul war, ohne weitere
direkte einladung - schon als herausforderung eingepackt.

Lad mich dann normal ein, du blöde Kuh, das gehört zu einen normalen freundschaft.
Was du jetzt machtst ist flirten - bitte nicht mit jemanden wovon du weiß das
er verliebt in dir ist, ohne weitere absichten mit ihm zu haben. Und nach deine
ganze paranoia kram sollst du so etwas sicher lieber mal lassen.
Ich hatte es ihr eigentlich auch so sagen sollen.
Stattdessen bin ich dann doch mal braf in ihren schwimbad gegangen, sie ist
auf aufgetaucht, und wir haben dort zusammen geschwommen.

Zu nett, ja, ich weiß es.

Ein monat später ist da dann doch wieder diese paranoia, und kriege
ich ein brief wo sie für immer die freundschaft mit mir kündigt.
Ausserhalb von sie trosten wann sie schlecht drauf war ich der ganze
periode eher auf distanz, aus angst das es erneut zum streit kommt.
Habe ich eher zahm auf ihren flirts und herausforderungen reagiert.
Aber nee, ich war ein riesenbedrohung, und sie hat albträume von
mir gekriegt.

Und mit so jemanden flirtet sie über monate lang?
War sie komplett bescheuert?

Bitte!

Komplett aus den gleichgewicht gebracht werden, spielereien ohne
sinn und zweck; jemanden ablehnen und doch auf der art weiter machen.
Diese art von verhalten ist mir zu schyzofren, so was macht mir verrückt.
Und von den schmarrn hatte ich in mein leben doch ein bisschen zu viel.
Wischi waschi getue, dann mal so und dann mal so.
Diesen Lauft-da-denn-doch-noch-was, diese leere hoffnungsmacherei.

Flirte, oder flirte nicht, sei paranoide oder sei nicht paranoide, aber man soll
sich dann doch mal entscheiden und konzequent sein.

Also flirten mit Love Shys, the do's and don'ts in drei teilen.


Überigens in alle fälle kam bei mir der erste schritt immer von den Frau
aus, wie subtil denn auch. Ohne ein erstes signal von einen frau das sie interesse
in mir hat, habe ich noch nie was getan.
Kommt nichts von der Frau, dann wird ich mich einfach auch nicht verlieben und
wird auch nie im leben was von mir ausgehen.

Nicht mal wann sie aussieht wie Claudia Schiffer.

Wer ganz ohne weiteres auf eine erste schritt von mir wartet, kann lang warten.
Mit große warscheinlichkeit wird ich sie nicht mal wahrnehmen....

Autor:  Gast [ Do 13. Sep 2012, 08:55 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Vielen Dank für die Auflistung Non!

Allerdings bin ich mit dem Thema wohl durch - keine Chance :D

Wie gesagt, schüchterne Männer haben auf jeden Fall ihre Qualitäten, ich schätze zum Beispiel besonders das sie sehr aufmerksam sind, sie sind interessiert an dem was du sagst, sie haben Respekt und machen manchmal die süßesten Komplimente :D Also, das sind eigentlich Qualitäten die ich bei einem Mann sehr schätze, nur bei Schüchternen funktioniert es nicht, da prallen wohl zwei völlig verschiedene Welten aufeinander die nicht passen. Und das ist dann einfach so ;)

LG und einen angenehmen Tag

:winke:

Autor:  Non-konformist [ Do 13. Sep 2012, 09:34 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Keine angst, ich wollte mich da nicht mich selber bewerben, dafür kenne ich
dich noch zu wenig - verlieben tue ich mich ja eh nie online... :D

Was ich nicht wußte ist, das Love Shys wann die einmal in einen beziehung sind so
scheu bleiben - das es dabei um mehr als nur die hürde geht. Habe für mich irgendwie
immer das idee gehabt eine normale beziehung führen zu können wann ich die hürde
mal einmal vorbei bin - aber gut, reiner theorie, war noch nie dort.

Schönen tag dir auch und danke für die nette unterhaltung

Autor:  Gast [ Do 13. Sep 2012, 10:02 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Na, so war das jetzt nicht gemeint, ich hab eher allgemein gesprochen :D

Was die Hürde angeht würde mich das auch mal interessieren, also ob es irgendwann "vorbei" ist. Mein erstes Exemplar war da extrem schüchtern, wir hatten uns Anfang des Jahres online kennen gelernt und hatten sehr viel Kontakt, uns auch ein mal getroffen - alles lief wirklich super, aber dann hat er die Sache abgebrochen. Im Sommer hat er dann sein Auslandssemester angetreten und vorher schrieb er mir noch ne Mail das es ihm Leid tut und er gerne gewollt hätte, mich auch toll fand, aber nicht wusste wie er es angehen sollte. Er war sehr schüchtern und AB.

Ich fand das sehr Schade, ich mochte ihn wirklich gern und wir waren schon auf einer Wellenlänge, wenn ich gewusst hätte das seine Absage nur kam weil er Schiss hatte dann hätte ich es sicher nochmal versucht. Auch heute noch denke ich öfter mal mit einem Lächeln an ihn zurück, war echt ein toller Kerl.

Ich stelle mir das auch ganz schlimm vor - da willst du ein Mädchen wirklich gerne wiedersehen und das vertiefen, aber du traust dich nicht und scheiterst immer und immer wieder an deiner eigenen Mauer.

Und da kommen eben die Mädels ins Spiel, manche spüren sowas und gehen dann auf den Mann ein, die meisten aber rufen "Next!" und du bist abgeschrieben.

Autor:  Non-konformist [ Do 13. Sep 2012, 11:09 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Da ich mich meist langsam aus eine existierende freundschaft aus verliebe, und da immer in die kumpelschiene hängen geblieben bin, habe ich damit keine erfahrungen, so weit bin ich nie gekommen.
Meine kumpels haben trotz kumpelschiene manchmal ziemlich mit mir geflirtet, und da habe ich auch kräftig zurückgeflirtet - aber einmal abgelehnt und noch immer befreundet, das ist für mich so eine ganz große hürde - meist habe ich da angst die freundschaft zu verlieren, und setze nicht durch, nicht mal wanns doch noch hints gibt das sie es doch irgendwie noch etwas von mir erwarten. Ich verliebe mich nicht so ganz haufig, passe als freiberuflicher trickfilmer in die normalgesellschaft nicht so ganz gut ein, und suche eigentlich meist in mein berufskreis, der sehr klein ist, was auch die drück ziemlich hoch macht. Ich habe zwei hürden, so wie ich es sehe; angst um jemanden zu komplett zu verlieren, über die normale ablehnung hinaus also, und eine art von bindungsangst die ich selber noch nicht so kapiere - eine kombination von freiheitsverlust, und die angst ebentuel nachher von den anderen verlassen zu werden in den moment das sie mich besser kennen lernt, so was in der art ist es warscheinlich.

Aber zo gehemmt bin ich jetzt auch wieder nicht. Ich habe noch irgendwo eine fotoreihe wo ich mich von eine meiner unerreichbaren gummi-herzchen füttern laß, kann durchaus normal spaß haben mit frauen, auch wann ich verliebt bin, manche frauen habe ich gegenseitig geneckt mit quasi beleidigende oberfreche bemerkungen die wir beide als flirts aufgefasst haben; so brav war ich dann auch nicht immer. Ich bin mich ausreichend von alle macken und schönheitsfehlern bewüsst das ich sie nicht all zu hoch auf einen podest setze - manchmal finde ich eine heißbeliebte auch einfach mal blöd. Ich habe eine normale seksualtrieb wo ich auch gern mal ein bisschen experimentieren möchte, also da sehe ich auch keine al zu große probleme. Das ich von zehn frauen abgelehnt würde, bedeutet auch das ich zu diese zehn frauen selbst schritte genommen habe - nicht auf die richtige art und weise, klar, geprochene liebesgeständtnisse bringen nichts, weiß ich jetzt auch, aber trotzdem; ich lasse da nicht alles nur auf mich ab kommen um dann panisch davon zu laufen. Ich habe mit die frauen worin ich verliebt war auch über themen wie liebe und seksualität geredet. Ich habe auch mal beliebten bekocht und bei romantischer musik und kerzlicht zusammen gegessen. Von was ich da beim browsen durch die threads in diesen Forum gesehen habe, gibt es hier ABs mit bedeutend großere hemmungen als ich.

Ich könnte mich kein umstand vorstellen wo ich ein einmal eroberte geliebte aus angst oder unsicherheit wieder von mir weg stoßen würde, ausser wir wurden einfach rausfinden das mann doch nicht zu einander passt, natürlich; das problem von deiner ex kann ich also nicht nachvorziehen - tut mir für euch beiden auch leit. (So wie ich mich einschätze käme ich mit meiner neu eroberte wahrscheinlich eine woche lang die kiste nicht mehr raus - hab da noch was nach zu holen...)

Kann mir gut vorstellen das es dir jetzt nicht mehr so nach ABs ist.
Hoffe du hast beim nächsten catch, AB oder Normalo, mehr glück.

Komisch das auch unter ABs die unterschiedte doch mal ziemlich groß sind, und das wir eigentlich eine ziemlich differentierte gruppe sind. Hatte es eigentlich so nicht extrem erwartet.

Autor:  anonym [ Do 13. Sep 2012, 13:11 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Vorurteile???? Ich habe ein Jahr lang Erfahrung mit solchem Sport! Es war ja nicht so schlimm, aber am Ende des Jahres beim Turnier, waren alle voll aggressiv! Sie wollten nur gewinnen, habe nicht die Techniken angewendet, sondern einfach drauf los gekämpft, das führte zu 5 Kindern, die Atemnot bekamen, einem Kind, dass sich den Arm brach, einem das sich das Bein brach und einem, der sich den Arm auskugelte! Das ist nichtmehr normal! Ich sehe also in diesem Sport die Gefahr, nur den Willen zu gewinnen zu beachten, und nicht die Techniken!

Autor:  Gast [ Do 13. Sep 2012, 18:32 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Also, ich wüsste nicht ob ein Mann es bei mir schaffen würde aus der Friendzone zu kommen wenn er einmal drin steckt. Dann hab ich ja quasi alle Vorteile, vor allem wenn er noch auf mich steht. Er ist da wenn ich reden will, er bedrängt mich aber im besten Fall nicht und macht mir kein Drama, wenn ich ihn attraktiv finde dann behalte ich ihn mir als Freundschaft+ warm bis der nächste "richtige" Mann kommt. Klingt hart? Ja, ist es auch. Wie gesagt, es langsam angehen zu lassen finde ich absolut richtig, aber ich will von vornherein schon in der Lage sein Gefühle für den Mann zu entwickeln und ihn attraktiv finden, dann möchte ich ihn aber im besten Fall nicht als Kumpel, sondern als Partner und gehe die Sache völlig anders an (bzw. lasse die Sache völlig anders angehen). Aus einer Freundschaft heraus Liebe zu empfinden ist meiner Meinung nach sehr schwierig.

Die erotische Anziehung ist ja für sowas unbedingt wichtig, wenn mir eine Freundschaft+ beispielsweise nicht sehr viel bringt und ich dem Herren noch zeigen muss wie es läuft, dann wird es schnell langweilig. Schließlich lässt sich eine Frau auf sowas ein die erstens Single ist und zweitens ihre Bedürfnisse befriedigen will. Wenn das nicht passiert....tja, ihr könnt es euch ja denken.

Und jetzt die Preisfrage: Wie stellt ein Mann es an nicht in die Friendzone zu kommen oder am Ende doch wieder raus? Tja, das ist ganz verschieden. Viele Frauen stehen auf Arschlochtypen auf die sie sich dann einlassen, aber eine solche Beziehung wollte ich als Mann auch nicht führen, kann mir gut vorstellen was für eine hohle Dame das sein muss. Ein Bekannter von mir erzählte mir neulich das er seiner Ex mal sowas sagte wie "Und wenn mit uns Schluss ist brauchst du nicht mehr ankommen, dann such ich mir direkt andere Frauen." Das hat sie sich gefallen lassen. Am Ende hat er Schluss gemacht weil er nicht mehr spielen wollte. Ich hätte dem Herren mit einem freundlichen Tritt in den Hintern die Tür gezeigt. Die andere Möglichkeit ist: ein Mann legt sich ins Zeug. Und auch hier hast du Recht, Worte bedeuten weit weniger als Taten. Das muss eine Frau merken und dann musst du dir für eine Frau Mühe geben. Aber dafür musst du vorher schon ungefähr einschätzen können welcher Typ sie ist, sehr schwierige Kiste.

Ich freue mich aber auch das anonym sich nochmal meldet und sich zum Kampfsport äußert, irgendwie sind wir da jetzt völlig von weg gekommen :D

anonym, es wurde hier schon mal geschrieben, bei Kindern sieht die Sache natürlich ganz anders aus, die kennen die eigenen Grenzen und die Grenzen des Gegenübers noch nicht, das kann man als Erwachsener natürlich weitaus besser einschätzen. Vor allem wird beim Kampfsport der Respekt voreinander ganz groß geschrieben, niemand tut jemandem weh und es geht wirklich um das Erlernen der Technik.

Autor:  anonym [ Do 13. Sep 2012, 19:09 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Hi!
Ja... das mit dem Erlernen von Techniken, habe ich auch erst gedacht... bis dann dieses Turnier kam... Seitdem... naja weiß ich eben nichtmehr, wie ich diesen Sport finden soll...

Autor:  Non-konformist [ Do 13. Sep 2012, 20:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

@ Gast.

Eine ganz neutrale freundin wird sie selten sein, auch nicht von anfang; meist fühle ich mich schon schnell zu ihr hingezogen, aber bei nur seksuelle anziehungskraft fehlen bei mir halt zwei essentielle komponenten - die freundschaftliche und die empathische, und um das zu entwickeln brauch ich halt etwas zeit. Meist entwickeln bei mir alle komponenten eher parallel; ein frau die ich von anfang an nicht attraktiv finde, da wird ich mich auch über ein freundschaft nicht verlieben. Ich hatte mehrere sehr gute freundinnen in den ich mich nie verliebt habe, und da hat die seksuelle komponente auch bei mir von anfang an schon komplett gefehlt.

Gut, wanns denn auf all diese drei pfunkte bei mir funkt habe ich ein pfunkt erreicht das ich für mich als verliebtheit definiere - also etwas das über reiner lust schon weit hinaus geht und schon etwas näher an liebe kommt. Es ist also nie dem fall das ich diese frau während der 'kumpelfase' als geschlechtsneutrales wesen sehe. Eher ist sie eine verliebtheit in entstehung. Da ich mich in dieser fase meist eher noch zurückhalte kriegt die frau das nicht immer mit, und nimmt sie zu unrechte an das ich überhaupt keine seksuelle interesse in sie hätte, und schiebt sie mich in diesen gefürchteten friend-zone. Für mich ist die empatische faktor wahrscheinlich die wichtigste - ein pfunkt wo das wohlbefinden dieser frau wichtig für mich wird und ich eine wirkliche interesse entwickele für was in sie umgeht. Ohne das geht bei mir eigentlich gar nichts. Aus eine anderen beitrag die ich von dir gelesen habe wirst du es warscheinlich mit mir uneins sein, aber seks nur aus lust ist für meinen geschmack halt zu leer und bedeutungslos, dazu brauche ich mehr als ein reines kribbeln in bauch, muß die frau mit wem ich schlafe als person für mich wichtig geworden sein.

Aus eine freundschaft eine beziehung machen, daran müß ich bestimmt noch arbeiten. Die erotische komponente die bei mir von anfang an schon latent da ist müß ich in die frau noch wecken, und wie ich da dran gehen soll, weiß ich noch nicht - wird von frau bis frau auch wahrscheinlich unterschiedlich sein. Irgendwie müß ich sie so weit kriegen mich nicht länger als kumpel aber als seksuelles wesen zu sehen - mit null erfahrung als AB schon mal eine herausforderung.
Mit frechen flirts alleine habe ich es nicht geschafft.

Na ja, bevor das zum wirklichen problem wird muß ich mich zuerst mal wieder verlieben; die letzt verbliebene noch halbwegs laufende geschichte ist ein dermassen grossen chaos das ich leider nicht wüßte wie daraus noch etwas wird.

Irgendwie schon mal etwas um zu diesen erkenntnis gekommen zu sein - jetzt noch der praxis.

Autor:  Non-konformist [ Fr 14. Sep 2012, 06:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Wann ich drüber nachdenke - die initielle flirtfase kommt eigentlich meist von der Frau aus, nicht von mir. Ich bin derjenige der sie auf distanz halte bis ich mich über die monate endlich mal verliebe. Damit ist derjenige, die das ganze in der friend-zone schiebt möglicherweise nicht mal sie, aber ich selber.

Aaargghhh!!!!

'Du verstehst mein Deutsch zwar, aber du kapierst es nicht' hat meine Ganz Große Unerreichbare Liebe mich mal gesagt, in eine periode das auch so einiges zweideutiges aus ihrer richtung kam - mit dabei hints über wie gerade die frechen immer am ziel kommen, und ich mich das merken sollte.

Na ja, das eizige vorteil daran wäre das die Frauen mich zumindestens am anfang noch als Mann wahrgenommen haben und damit zumindestens noch das potential vor handen ist....

(Nein, die Ganz Große Liebe ist mittlereweile verheiratet, lebt in das andere teil von Deutschland, aber wir mailen einander noch immer regelmäßig und ein bis zwei mal pro jahr treffen wir uns noch, aus ihren initiatieve...)

Autor:  felis_silvestris [ Fr 14. Sep 2012, 07:55 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

anonym hat geschrieben:
Hi!
Ja... das mit dem Erlernen von Techniken, habe ich auch erst gedacht... bis dann dieses Turnier kam... Seitdem... naja weiß ich eben nichtmehr, wie ich diesen Sport finden soll...


Es gibt in den nicht KampfSPORT-Arten in der Regel nicht mal Tourniere, und wenn dann sind es normalerweise einstudierte Schauvorführungen und keine Kämpfe. Außerdem zwingt dich niemand dazu zu Wettkämpfen zu gehen, wenn du das nicht willst, oder dich nicht bereit dazu fühlst.

Autor:  Gast [ Fr 14. Sep 2012, 08:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Guten Morgen!

Also, bei mir ist es so das ich eine Affäre oder ähnliches nur eingehen kann wenn KEINE Gefühle da sind. Dafür sorge ich bereits von vornherein wenn ich merke wie sich der Kontakt zu dem Herren entwickelt, eine Affäre - keine Gefühle. Gefühle machen alles nur unnötig kompliziert, dementsprechend "kalt" sind auch die Begegnungen. Bei Affären, ONS oder dergleichen geht es um die Triebbefriedigung, Zärtlichkeit möchte ich haben wenn ich mich verliebe, dann sollte aber auch eine Beziehung angesteuert werden und keine Affäre. So unterscheide ich das und fahre bisher ganz gut damit. Ein mal ist es mir passiert das ich mich in eine Affäre verliebt habe.....eine Katastrophe war das!

Deine Ex (?) hätte es treffender nicht formulieren können: "Du verstehst mich zwar, aber du kapierst es einfach nicht!" Dieses Gefühl habe ich bei loveshy auch öfter mal gehabt, als ob beide eine völlig verschiedene Sprache sprechen und das Gesagte bei dem anderen überhaupt nicht ankommt, man rennt gegen die Mauer, immer und immer wieder bis man davon die Schnauze voll hat und sich abwendet. Und ich persönlich hole mir keine Mauerbeulen mehr :D

Klar steckst du die Frauen in die Friendzone, vielleicht schaffst du es ja beim nächsten mal ein wenig intensiver mit ihr zu flirten? Was die Flirtsignale angeht kannst du ja hier im Forum fragen wenn du dir unsicher bist, oder jag das mal durch die Suchmaschine (ohne Witz, im Internet findet man doch alles!). Dann fällt es dir vielleicht leichter sowas zu deuten und macht dich sicherer für einen Angriff ;)

felis, kann ja sein das dieses Turnier von der ehem. Schule organisiert wurde, Schulen veranstalten ja öfter sowas wie Sporttage oder Wettkämpfe, vielleicht haben sie eben auch Judo dazu genommen.

So, alles was ich zum Kampfsport sagen wollte habe ich, denke ich, getan. Nun werde ich mich mal wieder zurück ziehen, so lange wollte ich mich hier eigentlich gar nicht aufhalten, ihr wisst schon, die Menschheit braucht ihren Helden :D :D :D Non, danke für die nette und anregende Unterhaltung und ich wünsche dir auf jeden Fall alles Gute!

LG

:winke:

Autor:  anonym [ Fr 14. Sep 2012, 15:22 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Hi!
Das Turnier war nicht freiwillig, es war Pflicht! Genauso wie eine Mathearbeit! Ich war irgendwie total enttäuscht, dass das Turnier so verlief, denn wir hatten nicht bei irgendwem Unterricht, sondern vom ehemaligen Europa-meister in Judo, also einem Schwarzgürtel...

Autor:  Non-konformist [ Fr 14. Sep 2012, 18:14 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

@ Gast - (Zum abründung; brauchst nicht mehr antworten- ;) )

Gefühllose triebbefriedigung ist wohl das allerletzte was ich für mich will - dabei würde ich mich
nur elend fühlen.

Hat auch ein bisschen was mit mein menschbild zu tun; laut ein buch von Carl Sagan ist das menschliche gehirrn unterverteilt in drei verschiedene lagen - der Neocortex, wo logik, wissenschaft, kunst, kultur etc entstehen und die höheren emotionen - ein gehirrnlage die nur bei der mensch sehr groß entwickelt ist, und bei die primaten, delfine und wale. Dann das Limbische system, das sorgt fur bindung, nachwuchsorg, soziales verhalten etc - das teilen wir mit den meisten andern säugetiere - und dann das R-Complex, wo gewalt, alphamänchenverhalten, territoriumtrieb, habgier und die primitiveren seksualtriebe stammen, so wie vergewaltigung - ein gehirrnteil das in der evolution bei den reptilien entstanden ist (Reptilien-Complex, also)

Jede höhere gehirrnlage bremmst die älteren, primitiveren ein bisschen ab. (Und alkohol verringert den bremms-affekt, da alkohol der neo-cortex als erste beeinflüßt)

Bei mir steht die bremse total auf alles bezüglich R-Complex - mich eckelt alles einfach nur an was da her stammt. Das wir als mensch immer noch so eine kriegssüchtige und zum genocid fähige rasse sind kommt meiner meinung nach deswegen das wir unsere primitiveren gehirnnfunktionen noch nie unter kontrole gekriegt haben. Deswegen auch mein problem mit sport, das für mich zu sehr ein kombi aus alphamänchentrieb und primitiven stammenverhalten ist, ein art von ersatz-krieg, und seht R-Complektisch ist (wie nationalismus, das ich auch als primitives stammenverhalten sehe, so wie kleine brüderchen wie fußball-hooligans, jugendbanden, etc) Ich habe da ein naiv-utopische hoffnung das wir als menscheit jemals noch aus unseren primitiven sumpf kriechen werden, um dan zivliziert aufrecht weiter zu gehen.
(Lieblingslied: Imagine, von John Lennon)

Mein AB-sein steht nicht auf sich alleine, aber macht teil aus von der art wie ich im leben stehe, und meiner
ganze lebensfilosofie. Ich habe für mich entschieden nicht aus meinen R-Complex zu agieren.


Flirtsignale erkenne ich; ich habe als animator - also schauspieler mit belistift - über langere zeit körpersprache studiert - das subtiele unterschied zwisschen ein gespielte nicht ernstahft gemeinte flirt und ein richtig gemeinter flirt erkenne ich häufig nicht, da die mimik und körpersprache dort sehr ähnlich sind. Ich habe auch mal kräftig geflirtet mit frauen nur aus spielerei, wo keiner es ernsthaft gemeint hat, macht auch spaß wann beiden wissen das es nur spiel ist - aber ich kann manchmal slecht einschätzen wo der spaß endet, und sachen ernsthafter werden. Meist meine ich es aus den augenkontact filtern zu können, aber ein bestimmter maß an zweifel bleibt da immer. Weiß häufig nicht ob diese flirt gerade ein richtiges signal war, oder doch nur zeitvertreib, ob ich nicht zuviel reininterpretiere, und das bringt dann zum zögern. Die beispiele die ich vorher gegeben habe ('Du kapierst mein Deutsch nicht', aber auch diesen Schwimmbad-getue) betrifft ein monat von flirts und spielerische herausvorderungen - nachdem ich bereits ein korb gekriegt habe, und nach zwei perioden von ziemlichen streit zwisschen uns beiden, und dann weiß mann manchmal auch nicht mehr wo man steht; ich hatte angst das wann ich zuviel reininterpretiere mal wieder einen wochenlänge kontaktbruch entstehen würde (beim ersten mal war ichs der auf distanz gegangen ist, der zweite kontaktbruch geht auf ihr konto. Macht ein höllenspaß unter arbeitskollegen...) Wann ich dann ihre hints an mir vorbei gehen lassen habe aus zweifel ob es ernst war oder spiel, ist sie wieder auf distanz gegangen. Und kam dennoch ein dritter kontaktbruch die drei jahre gedauert hat. Na ja, lange geschichte, um die recht zu tun bräuchte ich eigentlich mindestens sechs volle seiten, hier, wirds mal sein lassen...

Ein ex habe ich nicht, da ich nie in eine beziehung war, oder sogar mal jemanden geküßt habe; mit 17 solo dates ist sie die frau die ich am häufigsten gedatet habe, und die frau die ich nie habe vergessen können. (Nein, die geschichte ist wohl für mich abgeschlossen seit ihrer hochzeit, mehr als freundschaft haben wir nicht mehr, von beiden seiten.)

Es bleibt für mich eine schwierige materie, wobei ich meine das manchmal auch die frauen zumindestens ein tickchen klarer hätten sein können - sicher diejenigen die nach mir einen korb gegeben zu haben einfach weiter geflirtet haben ob nichts passiert ist. Und dann doch wieder weg zu laufen. Und doch mal wieder flirten und herausfordern - dann doch mal wieder streit wann man zu viel ist - und nachdem wieder klagen das du zu wenig vorbei kommst - aarrrrrgghhh!!! :mauer: :mauer: :mauer: Hasse solche psycho-spielchen, weiß auch nicht wozu die gut sein sollen. Wann irgendwass mir schon verwirrt hat, dan das...

Also, frauen, das bitte lieber mal sein lassen.... :roll:

LG und machs gut!
:winke:

Autor:  Tipsler [ So 16. Sep 2012, 16:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Hallo "Gast",

wäre es möglich einen individuellen Nick zu wählen? Dann wäre es einfacher sich mit dir zu unterhalten. Gast finde ich etwas unpersönlich. Ähnlich auch bei anonym.
Inhaltlich ein interessanter Thread, habe mich nur noch nicht ausführlich damit befasst.
Also ruhig weiter schreiben.
Grad das mit dem "Freund bekommt keine richtige Chance, Liebhaber kriegt mich sofort" läßt mich als jemand der sich auch eher über Freundschaft verliebt etwas irritiert zurück.
Wäre nett, wenn du das noch bisschen genauer ausführst, denn darüber habe ich bisher meist nur aus männlicher Sicht gelesen, daher will ich das gern mal aus Perspektive einer Frau mitbekommen.

Schönes Wochenende
Tipsler

PS: Achso, das mit dem Kampfsport finde ich eine prima Idee, nur sollte es nicht grad Verletzungen geben. Das finde ich von anonyms Schule schlicht unverantwortlich.

Autor:  Apokalyptusbonbon [ So 16. Sep 2012, 18:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

Hallo Tipsler,

jaaa, ich dachte mir auch schon das mein Abgang vielleicht etwas unpassend war, viele Dinge wurden nicht ausreichend erklärt und ich will euch ja um Gottes Willen nicht noch unsicherer machen! Es könnte sogar sein das ich euren Rat auch nochmal brauche ;)

Gut, dann versuche ich mal die Denkweisen einer Frau etwas zu erklären, so ganz gelingt mir das selbst auch nicht, obwohl ich ja eine bin :D

Friendzone:

Die Friendzone ist die höfliche Form einer Frau dem Mann klar zumachen das sie nicht auf ihn steht, so hart das auch ist, aber es ist Realität. Wenn ich einen Mann bewusst in die Friendzone stecke, dann finde ich ihn nicht annähernd attraktiv, intellektuell mag es vielleicht passen, aber das alleine reicht ja für eine Partnerschaft nicht. Die typische Friendzone ist also tatsächlich ein Ausweichmanöver für Frauen um dem Mann nicht die Wahrheit sagen zu müssen.

Das, was du allerdings beschreibst ist etwas anderes...wenn ich einen guten Freund habe den ich attraktiv finde, mit dem ich mich super verstehe und gerne Zeit mit ihm verbringe dann könnte sich daraus tatsächlich was entwickeln, wie gesagt, vorausgesetzt er sagt mir optisch zu.

Und da liegt der kleine, aber feine Unterschied: Einen Mann den ich in die Friendzone packe, der hat keine Chance bei mir. Nicht heute und nicht morgen, in ein paar Jahren auch nicht. Da ist der Ofen nicht mal angeheizt worden. Einen interessanten Mann aber stecke ich nicht in diese Zone, mit dem will ich auch nicht nur Freundschaft - natürlich will ich dann herausfinden ob es passen könnte und würde schon versuchen mich mal Datemäßig mit dem zu treffen. Das kann auch etwas länger dauern, es langsam angehen zu lassen finde ich absolut richtig, so lernt man den Menschen schon vorher ausreichend kennen.

Und jetzt die Sache mit den ONS (vielleicht bin ich da auch ein Sonderfall, keine Ahnung):

Weder der Friendzone-Typ noch der "Anwärter" haben bei mir eine Chance für eine Affäre, ein ONS oder dergleichen. Der Friendzone-Typ ist nicht attraktiv genug, den Anwärter möchte ich auf einer ganz anderen Ebene kennen lernen. Wenn ich aber ein ONS habe oder eine Affäre pflege, worum geht es mir da wohl? Richtig, es geht um Sex, Triebbefriedigung, ein kurzer Rausch und am nächsten Tag ist alles vorbei - das soll so sein und ist vollkommen in Ordnung so. Gefühle entwickel ich für diese Affärenmänner/ONS in der Regel nicht, da es die Sache nur verkomplizieren würde und ich dann auch keinen Spaß mehr an der Sache hätte. Denn wenn ich Gefühle entwickeln würde dann würde die Affäre automatisch Anwärter werden, und mit Anwärtern habe ich keinen Sex.

Frauen wird das ja so auch propagiert, wir sollen auf gar keinen Fall sofort Sex mit einem Mann haben den wir interessant finden, der Jagdinstinkt muss geweckt werden, der Mann will dich dann erobern usw. usf. Deshalb haben Anwärter keine Chance auf Sex. Da geht erst eine längere Kennenlernphase voraus, die beide Seiten natürlich im vollen Umfang nutzen sollten und schauen sollten ob es passt.

Und ich würde bei dir das Verlieben aus einer Freundschaft heraus auch nicht unbedingt so bezeichnen, man muss sich ja von Anfang an schon zusagen und dann besteht natürlich immer die Möglichkeit das sich was entwickelt. Ich würde eher von einem freundschaftlichen Verhältnis sprechen, welches am Anfang ja sicherlich nicht verkehrt ist und dann knistert der Kamin eben oder nicht :D

Ich hoffe das war erstmal verständlich genug. Wenn ihr Fragen habt, raus damit, ich habe das Forum dann wieder ein bisschen öfter auf dem Radar und schaue mal ob ich euch helfen kann :)

Zum Kampfsport:

Ja, Verletzungen wirst du wohl nicht vermeiden können, ich stimme dir aber zu, was die Schule von anonym gemacht hat geht gar nicht. Gestern Abend war ich inner Kneipe und hab mich dort auch mit nem Mädel unterhalten die ebenfalls mal Kampfsport gemacht hat. Die hat mir erzählt das ihr ehem. Trainer keine Schutzkleidung außer Handschuhe und Schienbeinschutz/Tiefschutz erlaubt hat. Begründung: Die Teilnehmer sollten die Schmerzen spüren, im Ernstfall zieht man sich auch keine Handschuhe an. Diese Begründung fand ich total hirnlos. Ich mache jetzt Kampfsport weil mir eine unangenehme Situation widerfahren ist, und glaub mir, in dem Moment pumpt so viel Adrenalin durch den Körper das du die Schmerzen wahrscheinlich gar nicht spürst. Im Training auf jeden Fall Schutz, wir trainieren zwar für den Ernstfall, müssen uns aber nicht unnötige Verletzungen zufügen.

Ich hätte aber auch noch mal eine klitzekleine Frage: Flirten schüchterne Männer eigentlich und wenn ja, wie stellen sie das an? Also im RL? Wie ist das mit anlächeln, ansprechen usw.? Gestern Abend war ein sehr nett anzusehender Herr in der Kneipe, Blickkontakt aufgenommen, am Ende hat er sich sogar mit an unseren großen Tisch gesetzt. Wir haben uns immer wieder angesehen und angelächelt, auch mal mitm Bier angestoßen (von ihm aus) und mal einen kurzen Lacher rausgehauen. Aber so richtig angesprochen hat er mich nicht, ich glaube der war nervös. Und ich habe mich natürlich zurück gehalten, denn was lernt eine Frau? Immer einen Schritt hinter dem Mann bleiben. Das war dann blöd, es war ja noch "früh" inner Nacht und ich dachte er wäre noch länger da, ich bin nämlich zwischendurch aufgestanden und habe ein paar Runden Billard gespielt, als wir dann wieder zurück sind an den Tisch wollte er aufbrechen.

Als er dann gegangen ist hat er mich nochmal ganz dick und breit angelächelt und war dann weg. Keine Telefonnummer, nur der Vorname.

Da diese Kneipe zu meiner Stammkneipe mutiert ist bin ich ja öfter da. Nehmen wir an er ist etwas schüchtern (ein Alpha ist es auf keinen Fall, der hätte mich direkt nach dem ersten Blickkontakt auf dem Billardtisch und so... :D ) soll ich ihn dann mal ansprechen? Ich meine, eigentlich habe ich ja gesagt ich halte mich zurück, aber der war wirklich sehr sehr hübsch und machte einen sympathischen Eindruck, wär Schade wenn ich mir da ne eigene Mauer baue die keinen Sinn macht???

Das würde ich dann aber WENN nur ein, zwei mal machen, danach ist er am Zug. Oder? Möööönsch, alles so kompliziert :D

LG und einen angenehmen Sonntag Abend!

Apokalyptusbonbon :winke:

Autor:  Gast [ So 16. Sep 2012, 23:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Kampfsport!

@ Eukalyptusbonbon, formerly known as Gast

Von was ich in den beitragen hier ins forum gelesen habe glaube ich das wir ABs eine sehr unterschiedliche gruppe sind, und spreche dabei nur für mich.

Manche ABs kriegen es kaum hin irgendwelchen frau auch nur an zu sprechen, zu diese gruppe gehöre ich nicht.

Das mit den triebbefriedigung verstehe ich auf eine theoretische ebene, aber ich habe einen negativen bedarf dazu.
Meine einzige erfahrung mit seksualität war eine voll-massage in China, aus neugier..
Die frau hats für geld gemacht, und ich habe mich nur elend und ensam gefühlt.
Liebelose seks macht das ich mich schlecht fühle.
Für mich keine ONS, also.


Zum flirten beim ABs.

Jein.

Mit volkommen unbekannte frauen in kneipen - da ist noch zu wenig.

Ich habe eine geschichte die bei deine geschichte anschließen konnte.
Ein bisschen weniger harmlos, vielleicht.

Im zug in meine Heimat Holland, zwisschen Rotterdam und Amsterdam.
Eine blonde junge frau, in stundentenalter, setzt sich gegenüber mich.
Ich bin da auch noch etwas junger, und wann ich von mein buch durchs
fenster schaue, während die sonne sich langsam verabschiedet, sehe ich
ihre reflektion. Ich sehe wie sie indirekt blickkontakt sucht. Ab und zu
schaue ich immer aus dem fenster, und unsere augen finden einander
immer häufiger.
Der stimmung ändert sich wann sie anfangt mit eine gummiband zu spielen.
Sie klemmt die gummiband zwisschen ihre zahne, und reckt mit einen hand,
wie ein faust geballt, die gummiband aus und wieder zurück, immer wieder,
von der mund weg und wieder zurück.
Andere mitfahrenden die es mitkriegen werfen einen abfälligen blick auf den
theater - ein bisschen obsön ist das alles schon. Über was sie damit
andeutet, darüber kann kein zweifel bestehen.

Mir ist klar das sie andere absichte hat als mich als person kennen zu lernen.
Mein bahnhof nähert sich, ich frage mich ob ich nicht doch spinne, und möchte
doch mal wissen ob das alles einbildung war, oder das sie mich richtig angemacht
hat.

Statt indirectes blickkontact dürchs fenster suche ich jetzt direkt ihren augen.
Sie erwidert mein blick, und jetzt schauen wir uns über viele sekunden direkt
ins gesicht.

Dann fahrt mein zug ein, ich stehe auf, und sie schaut erstaunt zu weil ich
aussteige.

Also - ich habe da sogar als experiment zurück geflirtet, oder na ja, ihren flirts
zumindstens erwidert - hatte aber nicht die geringste lust auf eine ONS, und habs
sein lassen.

Ängstlich gemacht ob ich überhaupt nichts mitkriege, habe ich aber nicht.

Ich denke, ohne diese gummibandgeschichte dazwisschen, wäre ich möglich
ein gespräch mit sie angefangen.


Mein problem mit flirten beim ersten kontakt ist das da viel zu schnell der
seksualität ins spiel kommt, bevor ich jemanden ausreichend kenne um
seks für mich zum thema zu machen.

Deswegen verliebe ich mich fast ausschließlich in der arbeit, und bevor meiner
berufliche zeit, in der schule. Wo das alles ein bisschen langsamer geht.

Da bin ich durchaus fähig zum flirten, und flirts zu genießen, sowohl verbal als
auch fysik. Einmal waren wir zum beispiel in der küche. Eine kollegin macht mich
aufmerksam auf die nette hübsche vom empfang, die ihren po wohl ganz einladend
in meine richtung gedreht hat. In ein impuls klatsch ich sie auf den po. Es erstaunt
auch mich, was habe ich denn gemacht, so etwas geht gar nicht - aber sie lacht.
Zwei tage später, wann noch mal drüber geredet wird, klagt sie das ich sie zu hart
geklatscht habe. Sie laßt mich denn auf ihren po üben bis ichs hinkriege.

Es war alles ziemlich harmlos, seit in diese periode kein von uns beiden eine seriöze
interesse in den ander zeigte (Ein jahr vorher hat sie mich regelmäßig mit ins kino
gefragt, aber war ich in einen anderen verliebt; jahre nachher habe ich mich in sie
verknallt) - aber so scheu bin ich jetzt auch wieder nicht das ich so etwas nicht hin-
kriege. Um ehrlich zu sein mag ich ein bisschen flirten schon. Ich habe da andaurend
geflirtet. Es sind mehr die weiteren schritte wo ich scheitere.

Bin glaub ich hier aber eher eine ausnahme.



Zu deinen typ in der kneipe - Wenn er ein scheuer ist kannst du lange auf seiner ersten
schritt warten, kriegt er bestimmt nicht hin. Wann du zu 'agressiv' auf ihm zugeht,
verjagst du ihm. In einer kneipe krieg ich das auch nicht so hin mit unbekannte frauen.
Ich erinnere mich gespräche mit unbekannte frauen in kneipen, und dabei würde ich
immer von der frau angesprochen. Keiner der mich dabei weiter interessiert hat, überigens.

Was er braucht sind signale das du ihm interessant findest, und ein schritt seiner seite
erhoffst. Signale die deutlicher sind als die die du Normalos gibt.

Selber mal was zu ihm sagen, dich von deine attaktive seite zeigen, und dann wieder
ein bisschen distanz einbauen. Kommt er dich hinterher, dan hats alles noch eine chance,
wann nicht, dan ist er entweder dermassen scheu das es wohl ganz schwierig wird, oder
hat er doch keine richtige interesse. Das er dich anlächelt deutet eigentlich schon drauf
das etwas von interesse da ist.

Wann du bei einen Scheuen immer ein schritt hinterher bleibst, kannst du lange, lange
lange warten. Kleine eigene schritte damit du klar machst das du wirklich interesse hast.
Dann ein schritt zurück.

Ein scheuer ist halt kein geborener Jäger.
Wann er nicht zum jagd gefordert wird, wird er in seiner ecke bleiben.
Ein scheuer wirst du etwa verführen müssen, bevor er anfangt dich zu
jagen - und sogar dann wird er zuerst nur ganz vorsicht vor gehen.
Bedenke dich das Scheuen wann die einmal in einen beziehung sind
möglichst gar nicht mehr scheu sind, das diese scheuheit nur bei neue
bekanntschaften oder beim erobern eine rolle spielt.

Eine frage für dich (quid pro pro)

Das mit der friendzone verstehe ich.

Würdest du aber mit deine neutrale friendzone-kümpel flirten oder zweideutige
aufmerkungen machen?

Beispiele: (Bei der begrüßung, an einen schönen frühlingstag) - 'Nah, und was machen
deine hormone heute?'

Auf ein party - 'Das problem mit dir ist das du zu normal bist.'
Später macht sie zum spaß ob verführerisch ob ich sie mit nach hause folgen soll.
Gemeinsame freunde verhindern das da was aus wird (alle sind hier stinkbesoffen)

Am restaurant-tisch.
Mein kumpel nimmt mir ziemlich frech den oliven meiner pizza.
Sie fragt mich wieso ich das mit mir machen lass.
'Er weiß das ich oliven schlecht vertrage, und das er die sowieso bekommen
hätte. Deswegen hat er sie sich einfach genommen. So ist er halt.' sage ich.
Sie guckt mich tief in den augen, und sagt - 'Und genau so funktioniert es!'
Auf eine art ob wie sie überhaupt nicht mehr von oliven redet, aber eher
eine benutzeranleitung zu ihr gegeben hat.

Ein paar wochen später merkt sie auf das ihren idealen mann ein misschung
sei aus dieser kumpel und mir - und vor allem ich sollte mich das merken.

Mein supervisor hat auch interesse an sie und beklagt sich über mein output.
Harter arbeiten und weniger pausen, oder ich fliege. Kollegen von mir vermuten
das er mich so bei unsere gemeinsame traumfrau fern halten will.
An ein tag habe ich tatsächlich so viel am hals sas ich sie nach der lunchpause
nicht wie üblich in ihren arbeitszimmer aufgesucht habe.
Am nächsten tag, wann ich sie doch wieder in ihren zimmer besuche, rotsfrech
lachend - 'Nah, und wo warst du denn gestern - hast vielleicht angst für den A?'
(Für den supervisor, also - schon ein herausforderung.)

Über monate gabs denn auch noch die wette das sie mich länger als eine stunde in
ihren zimmer aufhalten könnte.

Aber es gab auch perioden das sie mich nur ihren rücken gezeigt hat.
Oder eher versucht hat mir mit ihren bemerkungen zu verletzen.

Laut ihre freundin war sie in der zeit noch sehr verletzt von wegen eine frühere
beziehung - er hatte sie eingetäuscht gegen ihren besten freundin - und hatte sie
angst für neue verletzungen. Diejenigen die ihr zu nah kamen hat sie dann knall-
hart weggepuscht. Mich am härtesten - aber jedes mal wann er die möglichkeit
gab das sie mich dabei ganz verlieren würde, ist sie wieder zurück gekommen.
Wegpuschen, rücken zeigen, davon laufen und dann doch wieder flirten.
(Das sie in diese periode mit mir geflirtet hat, hat sie sogar einmal auch
selbst zugegeben, also kein irrtung da.)

Einige malen riesenstreit.
Einmal für immer die freundschaft gekündigt.
Aber immer wieder zurück gekommen.

Auch jetzt, wann sie verheiratetet ist, haben wir noch immer kontakt zu einander,
inklusive letztes Jahr ein solo-date wann ich kurz in NRW gearbeitet habe, nicht
zu weit von wo sie momentan lebt; während meinen arbeitstag ein lunchpause die
um eins in ein restaurant angefangen hat, und dann immer weiter verlängert würde,
spaziergang, cafe, stadspark, bis es halb sechs war. (Gut das die in der Trickfilmwelt
locker mit arbeitsmoral sind, hab dann über die nächsten tagen meine stunden nach-
geholt) Deswegen das ich in der periode finanzielle probleme hatte, nach großeren
lücken zwisschen meinen jobs, hat sie drauf bestanden mir den tag sogar alles zu
bezahlen. Seit sie verheiratet ist flirtet sie aber nicht mehr mit mir. Aber wanns
mir schlecht geht ist sie für mich da, auch wanns nur über mails oder telefon geht.

Immer nur Friendzone, oder doch nicht immer friendzone?
Hats da bevor ihren hochzeit, bevor sie ihren späteren ehemann begegnet ist, doch
noch mal eine möglichkeit gegeben?
War ich da halt zu ängstlich, und habe ich sie aus feigheit verloren?

Gut, du kannst nur für dich sprechen, du bist nicht sie - aber hättest du dich so
verhalten gegenüber jemanden aus dein definitiver Friendzone?


(Sie war überigens nicht die einzige die weiter geflirtet hat nachdem sie mich ein korb
gegeben hat.)


Flirten nach den korb.
Ein herausforderung und ein Versuchs halt noch mal; dein erster versuch war mir
zu lahmarschig
?

Oder halt jemanden die verehrer braucht und mit den männer rumspielt?


(Es gab eine andere frau die auch mit mir weiter geflirtet hat nachdem sie mich abgelehnt
hat, aber die war konzequent, ist nie davon gelaufen, und flirten war halt ihren art -
während fast alle kollegen noch über jahren geglaubt haben das sie auf mich steht,
habe ich besser gewußt - ich glaube das ich meist dazu fähig bin spielerei von seriözeren
flirts zu unterscheiden)

LG, :winke:

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