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Kampfsport! http://www.loveshy.de/./80853793nx31280/anonymes-forum-f21/kampfsport-t614.html |
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Autor: | Non-konformist [ Mo 21. Apr 2014, 19:54 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo an allen, ich hoffe ihr hattet einen schönen ostern. Gut, zuerst mal ein antwort hierauf Tipsler hat geschrieben: Zitat: Ich kriege panikattacken die ich nicht kontrollieren kann, am entscheidenen momente - Tipsler sagt das der lösung sei lockerer zu werden, aber wann in ihren gegenwart mein gehirrn aus reiner panik komplett zu macht, weiß ich auch nicht wie ich das machen soll. Es ist ob wie ein anderer der kontrolle übernommen hat, und man erst wieder sich selbst im griff kriegt wann sie wieder weg ist. Mag sich albern anhören, aber ich würde es mit autogenem Training versuchen. Also dir vorstellen, wie ein Treffen gut mit ihr laufen kann. Ich kann mich mittlereweile nicht mal mehr ein entspanntes treffen mit sie vorstellen, so schlimm ist es bereits. Tipsler hat geschrieben: Es geht gar nicht darum das perfekt hinzubekommen, sondern wie du sagst mit möglichst wenig Panik. Um mal ein etwas konkreteres Ziel daraus zu entwickeln: Wenn es dir gelingt, deine Panik in Griff zu bekommen, könnte es klappen, gemeinsam eine schöne Weihnachtsfeier zu erleben. Das ungefähr würde ich mal als einen realistischen Zeitrahmen betrachten. Ich habe momentan nicht mehr die geringste ahnung wie ich der panik bei mir beseitigen oder verringern kann. Ich kann mich vorher fantasieren was ich will, so bald sie da ist befriere ich wieder, und kann mich an nichts mehr erinnern das ich mich vorher ausgedacht habe - und erst wann sie weg ist kommt es wieder zurück. Es gibt auch momente das ich weiß was ich eigentlch tun sollte, aber ich habe dermassen viel angst das ich es nicht hinkriege. Tipsler hat geschrieben: Weiter oben habe ich ja geschrieben, die Löwin hilft dir, die Panikspinnen zu besiegen. Das gibt dir die Freiheit, dich ganz darauf zu konzentrieren, so gut es geht mit der Löwin klar zu kommen. Ich habe nicht mal die geringste ahnung was du damit meinst. Es gibt keine löwin, es gibt keine spinnen, es gibt nur meinen panik, und der blockiert alles in mir. Tipsler hat geschrieben: Zitat: Ich weiß in den moment das das passiert, aber ich habe bis jetzt noch keinen art gefunden die kontrolle wieder zu übernehmen. Auch hier hat sie dir geholfen. Sie kam dir nicht zu nahe, du kannst dir also sicher sein, sie möchte, daß es dir in ihrer Gegenwart so gut wie möglich geht. Vielleicht hilft dir dieses Wissen, damit besser klar zu kommen. Wünsche ich dir jedenfalls. Aber diese strategie bringt nichts. Sie bringt uns nicht weiter. Ihre distanz blockiert mich mehr als alles andere. Es würde viel mehr bringen wann sie kleine schritte in meinen richtung machen würde. Damit meine ich direkte schritte, keine indirekte aktionen mit kusscheltiere oder ansichtkarten oder SMS nachrichten. Aber stattdessen hat sie anderthalb jahr lang mit andern rumgeflirtet und mich damit volkommen verunsichert. Tipsler hat geschrieben: Zitat: Ich hoffe das es irgendwann noch mal ein tag geben wird das ich mich im griff habe. Der Tag kommt bestimmt, denn sie hilft dir so gut es ihr möglich ist. Schieb mal alles was Mutproben betrifft beiseite und konzentriere dich darauf, dich in ihrer Gegenwart wohlzufühlen. Aktueller Zeitrahmen, den ich im Moment für realisitisch halte: Weihnachten. Nochmals, ich weiß nicht wie ich mich in ihren gegenwart wohl fühlen soll, sie ist dabei selbst auch verspannt. Ich habe sie zwei mal gedrückt beim letzten treffen - dabei war ihren ganzen körper verspannt, jeden muskel - ich kenne das unterschied zwisschen einen entspannten hug und ein hug mit jemanden der verklemmt ist. Dabei glaube ich, anders wie du, das der einzige art sie jemals zu bekommen ist, ihre mutproben zu bestehen - ich glaube nicht das sie so was will wie deine langsame schritt für schritt art - denn nichts in ihren verhalten spricht dafür. Bei jeden kleinen schritt die ich in ihre richtung mache, lauft sie zwei schritte rückwerts. Sie kommt mich nicht entgegen, und wann sie schon was macht, dann vollkomen anonym. Oder als mutprobe, als herausforderung - als hint wofür ich sie einladen darf. Sie flirtet mit anderen und wartet ob und wie ich reagieren wird. Sie stellt mich für den einen herausforderung nach den anderen. Kleine signale, hints das sie möglicherweise verliebt in mich ist ohne das sie mich dafür konkretre beweise gibt, und dann soll ich Don Juan und Casanova sein, der Ritter auf den Weißen Pferd, und sie von den hocker hauen. Sie will das ich über den kluft springe, davon bin ich überzeugt. Mit diese kleine schritte beweise ich nicht mehr als zu feige für sie zu sein. Faint heart never won fair lady, heist es auf englisch - nur die unverschrockenen kommen am ziel. Warum glaubst du sonnst das wir ABers so erfolglos in der liebe sein? Deswegen das wir gerade diese unverschrockenheit nicht hinkriegen. Mit kleine schritte wird ich sie nicht kriegen. Nicht dieser Weihnachten. Nicht in 2020. Nie. Tipsler hat geschrieben: Zitat: wie soll daraus ein flottes gespräch kommen? Indem du dir klar machst, sie mag dich sehr gerne und freut sich, sich mit dir zu unterhalten. Tut sie aber nicht. Beim letzten treff hat sie 90% der zeit mit der dritte in unserem gesellschaft geredet, mir hat sie kaum getraut an zu blicken. Klar, es war ein algemeingespräch an dem ich auch teil hatte, aber sie hat alles getan um einen direkten kontakt mit mir zu verhindern. Der einzige grund warum ich mich deswegen keinen riesigen kopf gemacht habe, war der körpersprache - es gibt diesen prinzip der body-mimicry, wobei zwei leuten die eine tiefere band mit einander haben einanders körperhaltungen kopieeren. Sie hat mit den dritten an unserem tisch geredet - in meine körperhaltungen, auch synchron mit mir getrunken, usw. Das sind meist unterbewuste aktionen, auf den man wenig einflüß hat - als trickfilmanimator bin ich aber geübt in körpersprache studieren, mir fallt so was auf. Tipsler hat geschrieben: Zitat: Ich genieße es sie zu drücken, aber kumpels drückt mann auch. Kleiner Tipp: Werte das was sich positives ergibt nicht mit solchen Gedanken ab. Ich bin da nur realistisch. Klar, ich drücke sie gerne, aber beweisen tut es nichts. Positiv - ich bin immer der extrawurst. Beim drücken ist es meist so; entweder sie drückt allen aussern mir, oder mir und keinen anderen. Ich habe einen sondernstatus bei sie. Ich erhoffe mich dabei das es dabei um einen blockierten verliebtheit handelt. Tipsler hat geschrieben: Zitat: Was mir fehlt is einen direkten beweis für ihren gefühle für mich. Hätte sie keine Gefühle für dich, würde sie dir mit Sicherheit nur die Hand schütteln. Dann könntest du dih beklagen, daß sie um dich herum alle umarmt und nur dir die Hand schüttelt. Du hast keine ahnung wievielen dutzenden malen mir gerade das bereits passiert ist. Aber ohne hand schütteln - es gab viele gelegenheiten wann sie sich von allen um mich rum mit hugs verabschiedet hat, und sie mich nicht mal angeblickt hat, geschweige das sie sich entweder verbal oder körperlich von mir verabschiedete - ich war da für sie volkommen unsichtbar. Nur das ich mich sicher davon bin das sie mich wahrgenommen hat und mich absichtlich ignorierte, um mich zu verletzen. Tipsler hat geschrieben: Zitat: Ich wird mal schauen ob ich eine gemeinsame spaziergang mit ein besuch an diesen cafe kombinieren kann. Würde mich für euch freuen. Wann ich zurück aus Holland komme, gibt es einen guten anlass uns zu treffen. Ich wird mal schauen ob ich eine private date hinkriege. Tipsler hat geschrieben: Zitat: Wir waren noch nie verklemmter als jetzt - sogar wann wir uns freiwillig beim mittagsessen gegenüber einander hingesetzt haben. Mal positiv umgedeutet, vielleicht war das der Schwung um ab sofort viel weiter nach oben zu kommen. Hängt eben davon ab, ob du es hinbekommst, dich in ihrer Nähe gut zu fühlen. Da gibt es diese sackgasse. Bevor ich mich in ihrer gegenwart entspannter fühlen kann, müß sich irgendwass in ihren verhalten ändern. Aber bei sie wird sich nichts ändern bevor ich entspannter wird. Das bekannte teufelskreiß. So lange sie so verängstigst is wie beim den letzten treffen, wird ich es mit sicherheit nicht hinkriegen entspannter zu werden. Tipsler hat geschrieben: Zitat: In unseren lockeren künstlerwelt wird häufig gehugt. Es ist zu wenig aussagekräftig. Wäre es ihr gegenüber wirklich so belanglos, würdest du sie oft umarmen, ihr locker kollegiale Küsse geben und dir nicht das geringste dabei denken. Ist aber nicht der Fall, also hat es zumindest ihr gegenüber sehr wohl sehr intensive Bedeutung. Es gibt weiblichen kollegen die ich im letzten monat wesentlich häufiger gedrückt habe als sie - aber eben nur kollegial. Du hast in sofern recht, das ein hug mit der Sekretärin nie neutral ist, das da mehr bedeutung hinter steckt - sonnst wäre auch sie nicht so verspannt dabei. Tipsler hat geschrieben: Zitat: Im moment gehe ich davon aus das ich frauen wirklich null kapiere, wirklich null deuten kann. Daher nicht soviel deuten, sondern mehr genießen. Freu dich einfach über jede schöne Sekunde mit ihr, und zwar ganz ohne an die Zukunft zu denken. Einfach nur in genau dem Moment der Gegenwart. Ich bin ungeküßt mit fünfzig, ich fühle mein leben an mir vorbei gehen, es ist ob jede sekunde die mir vorbei fließt eine kostbare sekunde ist die nie wieder zurück kommt. Die letzten 20 jahre sind vorbei gegangen als wäre es ein einziger augenblick, und in noch so einen augenblick wird ich 70 sein. Ich kann nicht anders als an der zukunft denken - und an das diese so bald wie möglich anfangt, bevor nichts mehr von meinen jugend übrich ist. Bevor ich rückenschmerzen und anderen qualen kriege. Vielen glauben das ich aussehe wie 35, geistig fühle ich mich in vielen bereiche eher 25 - aber der tatsache ist das ich 50 bin. Und das ich meinen jugend noch nachholen will, eine jugend der ich nie hatte, der an mir vorbei gegangen ist. Es ist nicht für um sonnst das muttis und omis als potentiellen partner nie für mich im frage kämen - ich will jetzt noch erleben was ich mit 25 hätte erleben sollen, bevor es wirklich zu spät ist. Mein leben lauft mich davon, und ich bin mich von dessen jedem sekunde bewusst. LG, NK |
Autor: | Anzeige [ Mo 21. Apr 2014, 19:54 ] |
Betreff des Beitrags: | |
Autor: | Non-konformist [ Mo 21. Apr 2014, 21:03 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Gut, antwort 2 teil eins Tipsler hat geschrieben: Hallo Non-Konformist, Wer nur geistig-emotional nah ran darf ist ein Kumpel, eventuell noch ein vertrauter Freund. Enger wird das meist nicht, weil da sehr nahe gehende Dinge besprochen werden können, die eine Beziehung stören oder sogar verhindern können. Leider verliebe ich mich ohne diese nähe normalerweise nicht mal. Ich wird sie in eine für mich befriedigende beziehung auch brauchen. Meine partnerin sollte auch gleichzeitig meine beste freundin sein. Tipsler hat geschrieben: Aus dem Grund wirst du bei der Sekretärin auch nie in dem Bereich landen, weil sie sich sonst die Chance mit dir eine Beziehung einzugehen selbst kaputt macht und das will sie nicht. Leider ist gerade bei mir so eine strategie kontra-produktiv. Mehr geistige nähe würde mich näher zu ihr bringen, mir dazu bringen sie mehr zu vertrauen. Ein ding das mir angst anjagt ist grade diesen mangel an vertrauen, die art wie sie sich für mich abschutzt. Sie stoßt mich mit diesen distanziertheit eher von sie weg. Tipsler hat geschrieben: Wer auch nie so nah ran kommt sind Menschen, mit denen sie keinen engeren Kontakt möchte. Aber dazu gehörst du nicht, weil sie dir das sonst ziemlich deutlich ablehnend zeigen würde. Wer nur körperlich nahe kommen darf, wird zum ONS oder Affären-Kumpel. Hat dann aber gleichzeitig keine Chance den geisitg-emotionalen Bereich näher kennenzulernen, weil das eben nur sehr wenigen Menschen vorbehalten bleibt. Nur sehr wenige Menschen dürfen beide Seiten erleben und sowohl geistig- emotional als auch körperlich nahe kommen. (Vielleicht kann dazu Communicare mehr schreiben, weil ich das Gefühl habe, sie kann das in viel anschaulichere Worte fassen.) Ich befürchte irgendwie, ich verlange mich mehr geistige nähe von sie, während sie sich mehr körperlich-romantische nähe von mir erhofft. Ich brauche diese großere geistige nähe bevor ich mich mehr körperliche nähe zutraue, sie wird mir erst geistig-emotional näher kommen können wann ich sie männlich erobere und als alpha-männchen beweise. (Mich als Alpha Männchen beweisen ist was ich glaube das sie sich von mir erhofft, deswegen glaube ich nicht an deine strategie der kleine vorsichtige schritte - sie ist meinen vorsicht mehr als satt.) Tipsler hat geschrieben: Hab ja kürzlich davon geschrieben, daß auf die Kontaktanbahnung, also das sich gegenseitig wahrnehmen, sich annähern und Kontaktaufnehmen, das ja mit all diesen Spielchen verbunden ist, die im PickUp so herumschwirren, die nächste Phase, nämlich der Kontaktaufbau folgt. Ob das nur ein loser Kontakt ist, oder bis hin zum Beziehungsaufbau geht, ist individuell. Da geht es dann mehr darum auch hinter die Fassade zu blicken, also all diese PickUp-Spielchen hinter sich lassen zu können und mal als realer Mensch sich anzunähern. Du gehst an den ganzen kern des Pick Up strategie vorbei. Frauen wollen mutige alphamänchen mit ein überfluss an selbstvertrauen, deswegen auch al diese spielchen und tests, die sollen beweisen das der typ mutig ist. Pick Up artists erhoffen sich eine strategie diese mut vortauschen zu können. Aber es geht dabei NIE um einander vorsicht näher zu kommen. Denn vorsicht ist Liebeskiller # 1 Und der grund warum ich immer nur gescheitert bin. Tipsler hat geschrieben: Läuft das gut und ist klar, daß eine Beziehung zustande kommt, wird diese Beziehung gemeinsam gestaltet. ..... Im PickUp machen es sich viele einfach. Problem vorhanden? - nicht lösbar? - NEXT. Nicht so ganz. Die Pick Ups fürchten sich für geistig emotionale nähe, den so etwas macht verletzbar und schadet das selbstvertrauen. Nur mit emotionalen distanz schaffen die es vor zu tauschen mutigen Alfa Mänchen zu sein, in wirklichkeit sind sie aber nur feige. Die können nur schlafen mit frauen in den sie nicht verliebt sind. Geschweige das die es zum problemen lassen kommen, so viel nähe trauen die sich nicht mal zu. Tipsler hat geschrieben: Gelingt aber nicht, wenn einem die Person um die es geht sehr intensiv, sehr viel bedeutet und von sehr großer Wichtigkeit für einen ist. Da geht es dann darum, zu ergründen, was denn eigentlich für ein Problem das erfreuliche Miteinander so kompliziert schwierig macht und ob sich nicht doch irgendwie eine passende Lösung finden läßt. Sich wirklich verlieben macht extrem verletzbar. Ich hatte bei jeden verliebtheit riesenängste. Die Sekretärin ist meine bis jetz emotional großte Liebe, aber gleichzeitig von alle meinen verliebtheiten die jenige mit wem ich am wenigsten gemeinsamkeiten habe. Die perfekte misschung für einen riesenangst Tipsler hat geschrieben: Wärst du mit der Sekretärin zusammen, das heißt in einer langjährigen Beziehung, in der sich nun "Eheprobleme" ergeben, wäre eine Paartherapie passend. Was wäre denn der Sinn solch einer Therapie? Aufzuzeigen, welcher unnötige Ballast sich im Lauf der Beziehung angesammelt hat, der sinnvoller Weise zurückgelassen wird um wieder unbeschwerter gemeinsam die Beziehung genießen zu können. Da ihr noch am Anfang der möglichen Beziehung steht, wird es wohl nur sehr wenig passende Therapieformen geben. Anders ausgedrückt, da es kaum was vorgefertigtes geben wird, auf das einfach zurückgegriffen werden kann, ist die eigene Kreativität gefragt, sich eine Lösung zu basteln. (Auch hier denke ich, wird Communicare sicher einiges mit einbringen können. Hab so das Gefühl, sie ist hier im passenden Moment aufgetaucht.) Um was geht es? Die Freude und den Spaß wiederzuentdecken um unbeschwert zusammen sein zu können. Ich habe nicht so sehr angst für was sich in den nächsten fünf jahre entwickelt, ich habe eher angst sie bereits in unseren ersten monat dermassen zu enttauschen das sie mich sofort verlassen wird. Ich weiß nicht mal ob diesen angst real ist, aber ich habe eine riesenangst für sie nicht gut genug zu sein. Ich glaube das ich selbst mit ihren macken schon klar kommen wird, das sie mich so schnell nicht enttauschen wird - aber irgendwie habe ich einen riesenschiß dafür in kurzestem zeit wieder von sie verlassen zu werden falls wir zusammen kommen. Ich glaube auch das ein unbewusstes teil in mir deswegen verhindern wird das aus uns ein paar wird, um zu verhindern das sie mich jemals verlassen wird, und mich damit tiefer zu verletzten als meine schwerste bisjetzige verletzung. Darum wünsche ich mich auch so sehr eine großere geistig-emotionale nähe bevor wir was zusammen anfangen, um mich das gefühl zu geben das sie mich nicht davon rennen wird in den moment das sie mich besser kennen lernt. Aber meine großte angst? Das eine beziehung zwisschen uns dazu führen wird das sie mich im kurzesten wieder verlasst. Dieses gefühl müß ich los werden bevor ich mich in ihren gegenwart wieder entspannt werden kann. Und mit al ihren spielchen und mutproben verstärkt sie diesen angst sogar, treibt sie mich eher bei sie weg. Tipsler hat geschrieben: "sofortige Beziehung oder keine Hoffnung mehr" - da steht dir die aktuelle Realität im Weg. Meine Empfehlung, bring erstmal dieses aktuelle Arbeitsprojekt zu Ende, mach Urlaub in Holland, nutze die Möglichkeit dort bei dem Comic dabei zu sein und tanke erstmal neue Energie, dann kommen dir auch wieder Ideen, wie alles für dich weitergehen könnte. Ich hoffe es mal. Meine jetzige wirtschaftliche lage macht mir da auch nicht mehr mut in bezug auf sie - ich gehe ungern eine beziehung mit jemanden an so lang ich noch schwer verschuldet bin. Meinen letzten job hatte meine schulden beseitigen sollen, ist leider nicht passiert. Tipsler hat geschrieben: "in ihrer Gegenwart nicht wohlfühlen" - das ist im Moment kein Problem, denn du begegnest ihr ja so schnell nicht wieder, außer du nutzt Gelegenheiten, die zu einem Treffen führen. Ansonsten habt ihr ja nur über Facebook und Co Kontakt. Wahrscheinlich begegne ich sie am nächsten sammstag bereits, auf diesen kollegentreff mit den besucher aus New York. Also müß ich mich da auch wieder im griff kriegen Tipsler hat geschrieben: "neutrale Freundschaft" - kommt derzeit nicht zustande, dazu habt ihr zu wenig miteinander zu tun. Aber das ist derzeit gar kein Thema, weil du jetzt erstmal mit deiner aktuellen Arbeitssituation besser klar kommen solltest. In paar Monaten sieht es dann gleich ganz anders aus. Ich glaube nicht das sie eine neutrale freundschaft mit mir will. Ich kenne so einigen ihren neutralen freunden, damit hat sie eine komplett andere beziehung. Auch bereits weit bevor meine erste liebesgeständtnis in 2008. Bereits seit 1998 haben wir ein liebesproblem - und unseren ganzen jahrenlange verklemmtheit hangt damit zusammen. Ich kann mir unsere beziehung tatsächlich nicht anders erklären als durch ein liebesproblem - ich weiß aber nur nicht in wie fern wir es nch hinkriegen werden das problem zu lösen. Tipsler hat geschrieben: "Körbe" - würde ich abhaken und so gut es geht vergessen. Kann ich aber nicht. Diese Körbe schreien mir zu - so wie du bist, bist du für mich nicht gut genug - und damit verstärkt es meinen angst auch dauerhaft nicht gut genug für sie zu sein. Es ist der kern meiner angst und panik. Tipsler hat geschrieben: "Kopfkino verunsichert" - kann ich nachvollziehen, doch davon darfst du dich nicht zu sehr beeindrucken lassen. Wäre sie völlig uninteressiert, wärst du sie längst los und hättest nie wieder mit ihr zu tun. Da dies nicht der Fall ist und sie immer wieder dafür sorgt, daß du Chancen bekommst in ihrer Nähe zu sein, gehe ich davon aus, daß von ihrer Seite Gefühle für dich da sind. Ob das für eine Beziehung reicht? Keine Ahnung. Das weiß niemand. So wie ich immer noch glaube - nur wann ich ihren mutproben bestehe. Nur wann ich für sie beweise einen Mann zu sein. Zumindestens annährend ein Alpha-tier. So wie ich jetzt bin, bin ich für sie zu feige. Tipsler hat geschrieben: "Ein ich Liebe Dich nicht kam tatsächlich auch noch nie" - ein Stück weit darauf baut ja auch die Hoffnung auf, die vielleicht zu einer Beziehung führt. Ja, so bald sie mich nicht mehr als rohmaterial sieht, aber als geeignet für einen beziehung. Na ja, es ist dabei schon erstaunlich wie viel geduld sie bei dem allen hat... Tipsler hat geschrieben: "ich habe gelernt die signale der frauen mit vorsicht zu interpretieren" - finde ich auch ok. Aus dem Grund würde ich auch nichts überstürzen, sondern mir überlegen was ich sinnvoll finde um weiter zu kommen. Ja, was ich für sinnvol hallte ist endlich mal mutig werden und ihren tests bestehen. Leider weiß ich nicht wie ich das teil in mir das mich dabei ständig sabotiert zum schweigen bringe. Tipsler hat geschrieben: "mit löwen eingesperrt" - das ist deine Entscheidung, wie du mit der Situation zurecht kommen willst. Wäre ich in der Situation, würde ich mir überlegen, was ich für mich aus genau dieser Situation machen möchte und würde entsprechend meinem persönlichen Lösungsweg, der für mich passend ist, handeln. Bin mal gepsannt, was für dich die passende Verhaltensweise ist. Seit wann ist eine alles lähmende angst eine bewusste entscheidung an den man was ändern kann? Mein problem ist gerade das diese angst mich handlungsunfähig macht. Tipsler hat geschrieben: "sie findet gefallen daran mit allen männer zu flirten ausser mit mir" - Auch hier wieder: Genau wie mit dem Löwenkäfig würde ich mir individuell überlegen, was ich für mich in der Situation für richtig halte und wie ich darauf reagieren würde. Es schmerzt wie die hölle und daran wird ich nichts ändern können. Ausser sie irgendwie erobern. Tipsler hat geschrieben: "erfolgserlebnis" - da wäre es mal interessant zu erfahren, was du als Erfolgserlebnis für dich gelten läßt. Ein date. Ein Kuss. Eine 'Ich Liebe Dich.' Eine beziehung, Sex mit einander. Das internet cafe macht zu, den rest beantworte ich später, LG, NK |
Autor: | Non-konformist [ Mi 23. Apr 2014, 16:22 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Antwiort - letzter teil. Tipsler hat geschrieben: "erfolgserlebnis" - da wäre es mal interessant zu erfahren, was du als Erfolgserlebnis für dich gelten läßt. Noch eine erweiterung: Ein direktes beweis das sie eine Romantische interesse an mich hat - diese indirekten hinweise die es bis jetzt gab reichen am besten aus um mir die mut nicht komplett verlieren zu lassen, aber ein teil von mir glaubt immer noch das sie mich nicht ausreichend liebt, oder das sie mich sogar überhaupt nicht liebt. Das verunsichert mich, und damit bin ich auch so verklemmt. Tipsler hat geschrieben: "animation mit sie als hauptfigur" - Kann ich nachvollziehen, daß sowas zu aufwendig ist. Da hilft nur, es entweder zu lassen, oder es so stark zu vereinfachen, daß es bei guter Wirkung ohne großen Aufwand machbar ist. Und ja, mir ist klar, daß du das nicht mit deinen Ansprüchen an eine gut gelungene Arbeit in Einklang bringst. War im konkreten Beispiel auch eher als Inspiration gedacht, irgendwas zu finden, durch das du auch noch langer Zeit noch "spontan" auf ihre Aktion reagieren kannst. Auch minimum qualität ist noch zu zeitaufwändig. Für zeichnerische animation fehlt mir der ausstattung, (animationstisch, camera, compositingsoftware); in 3D müsste ich mich zuerst modeln, riggen, texturieren und beleuchten beibringen - nicht schaffbar. Animation ist eher teamarbeit, nicht etwas das man alleine macht. Bis auf einzelgänger die vier bis fünf jahren am stück an einen kurzfilm basteln. Tipsler hat geschrieben: "Mein hauptgefühle in ihren gegenwart sind angst und unsicherheit" - Aus aktueller Perspektive verständlich. Sollte sich aber möglichst irgendwann in eine positivere Richtung weiterentwickeln.. Ziel: Freude, Spaß, Lockerheit, sich wohlfühlen. Das sind zumindest die Gefühle, die ich in Gegenwart einer Frau spüren möchte, mit der ich sehr viel Zeit meines Lebens verbringen möchte. Denn aus diesen Gefühlen kann sich eine viel schönere Liebe entwickeln, als aus solch einer düsteren Variante, wie sie bei dir derzeit vorhanden ist. Aber wie gesagt, das sind meine Gedanken und Empfindungen. Es geht aber um dich und was du für dich als passend empfindest. Die gefühle sind nicht so sehr düster, aber es gibt eine menge unsicherheit, bei mir, und zweiffellos auch bei ihr. Für ein sich wohlfühlen braucht man zuerst barrieren überwinden. Und ich glaube nicht, das das mit kleine schritten geht. Vergleiche es mit das schutzschild um einen science fiction raumschiff. Die raumschiffe nähern einander, die kapitäne trauen einander nicht, die schutzschilden gehen hoch, und da kommt nichts durch. Bei jeden vorsichtigen versuch gehen die schilde auf maximum, das schiff zieht sich zurück, und nichts kommt mehr durch. Nir etwas unerwartetes, mit ein riesenwucht, wird den schutzschild penetrieren können. Was eich eigentlich tun bräuchte ist protzend von selbstvertrauen auf sie zugehen, flirten wie ein profi, sie mehr oder weniger aus den nichts küssen, und ein überdosis an endorfinen bei sie freisetzen, bevor sie weiß was ihr passiert ist. Ihr volkommen von den hocker hauen. Nur kriege ich so etwas mit sicherheit nicht hin. Jetzt komme ich mit ganz vorsichtigen schritte auf sie zu - und obwohl du glaubst das das die näher bringen wird, treibt es sie nur in den flucht. Ich mache das hier bereits seit jahren, und jedes mal das sie sieht wie ich mich annähere, bewegt sie sich ängstig ausserhalb meinen reichweite. Möglicherweise macht sie das unfreiwillig und nur aus verlassensangst, aber trotzdem. Und ich reagiere genau so auf ihre vorsichtigen annährungsversuche. Vorsicht is bei uns eher kontra-produktiv. Tipsler hat geschrieben: "mein bauch befriert, und gegen das mein kopf sich was überlegt hat sind tagen vergangen" - kann ich nachfühlen. Das ist momentan eben der IST- Zustand. Dein Ziel ist es, diese Situation so zu verbessern, daß du dich besser fühlst und es für dich so läuft, daß du dich wohlfühlen kannst. Nehmen wir mal an, sie kommt mit einer Aktion. Du kannst darauf in dem Moment nicht reagieren, denkst darüber nach und kommst wesentlich später zu einer Idee, wie du darauf reagieren kannst. Wenn es einen passenden Moment gibt, kannst du ja immer noch mit deiner Reaktion kommen. Wichtig ist eben, dich nicht überrumpelt zu fühlen und zu denken, daß du nun gar keine Chance hast dich zu äußern. Doch, denn sie verlangt eine sofortige reaktion - denn nur dazu sind mutproben gedacht - um spontane und tapfere reaktionen zu kriegen. Wann man langsam und vorsichtig reagiert beweist mann sich damit als ungeeignet für einen beziehung. Genau diese qualitäten werden mit solchen tests überprüft. Mann kan in kleine schritte ein bahnhof erreichen. Aber man kann mit vorsichtige kleine schritten keine frauen erobern. Denn mit vorichtigen schritten jagt man in der regel frauen angst an. Nein, es ergibt keinen sinn, aber so funktionieren unseren instinkten. Das kreis worin ich mich jetzt befinde: Ich bin verunsichert. Das führt dazu das ich mir nur kleine schritte zu vertraue. Das verunsichtert sie, und bringt sie dazu von mir davon zu laufen, ihren schutzschilden auf maximal zu stellen, mit andern zu flirten in meiner gegenwart, sich hinter gegenstände zu verkriechen, usw. Das verunsichert mich noch mehr, und macht mich noch vorsichtiger. Wie sie noch mehr verunsichert. Usw, usw, usw. Über die jahren sind wir immer ängstiger geworden, und die lockerheit die wir mal hatten ist jetzt komplett verschwunden. Tipsler hat geschrieben: "alleine kriege ich das auch nicht mehr hin" - Was sagen denn die Leute dazu, mit denen du darüber reden kannst? Du hast ja schon erzählt, daß du mit gemeinsamen Bekannten über die Sekretärin geredet hast. Vielleicht sind da ja Ideen dabei, die dir helfen besser zurecht zu kommen. Der algemeine konzensus ist, das ich sie aufgeben soll. Das problem ist, das diese gemeinsame kontakte mit der jetzige situation nicht sehr vertraut sind, wir treffen einander zweimonatlich. In der arbeit rede ich mit keiner über uns. Sie schon, aber ich glaube eher das bei diejenigen mit wem sie über mich geredet hat, allen unter geheimhaltung stehen. Diejenige die mich 1998 erzählt hatte das ich eine geheime verehrerin hatte (mit sehr große wahrscheinlichkeit die Sekretärin, die in diese periode mich gedatet hat) stand unter geheimhaltung, und wollte mich der indentität meiner verehrerin nicht verraten. Tipsler hat geschrieben: "mich ablehnt wann ich mit sie ins kino will, meine mail nicht mal lesen wollte" - Meiner Meinung nach ist das nur, weil das im Moment nicht dazu führt euch enger zusammen zu bringen. Sie ist nur bei solchen Aktionen dabei, die ihr die Sicherheit geben, den Kontakt zumindest so eng wie bisher zu erhalten. Nicht wirklich. Meiner meinung nach gibt es bei sie eine ähnliche inneren streit als wie bei mir. Ein teil von sie sehnt sich nach eine engere beziehung mit mir, ein teil von sie hat einen riesenschiß dafür. In entscheidenen momente gewinnt der angst und laufen wir uns gegenseitig davon. Ich glaube das meine sicherheit sie weniger beschäftigt als ihre eigene unsicherheit. Wir verhalten uns sehr ähnlich. Wir kommen einander vorsichtig näher. Sind in einanders gegenwart ängstig und verklemmt. Und bei geringsten rennen wir davon. Sie hat keine gezielte strategie. Sie hat nur genau soviel schiß wie ich auch habe. Und scheitert genau so wie ich jedes mal wann drauf an kommt. Tipsler hat geschrieben: Wenn ihr locker bei einem Kaffee zusammensitzen und euch unterhalten könnt, wenn ihr gemeinsam Spaß habt und euch auf ein Treffen freuen könnt, dann wird sicher irgendwann auch ein gemeinsamer Kinobesuch, nur mit euch beiden, funktionieren. So wie gesagt, das ist in unseren jetzigen dynamik mit kleinen schritten nicht erreichbar, nur mit einen riesendurchbruch. Von entweder sie oder mich. Wird also von mir kommen müssen. Im moment schalten unserer beider schutzchilden automatisch auf maximum wann wir in einanders nähe kommen, und sind wir beiden in fluchtmodus. Tipsler hat geschrieben: Und was die Mail betrifft, entweder werdet ihr darüber gar nie reden, oder erst, wenn ihr schon lange ein Paar seid. Denn ich bin mir auch sehr sicher, daß sie die Mail gelesen hat. Sonst hätte sie vielleicht längst aufgegeben in deiner Nähe zu sein und zu hoffen, daß ihr euch näher kommt. Ich habe sie in diese mail hergestellt als jemanden mit eine riesige bindungsangst - ich war genau so kritisch mir gegenüber, habe auch meine eigene fehler zugegeben, aber diese mail war alles andere als schmeichelhaft, hat sich eher auf unseren macken fokussiert als auf was anderes. Keine ahnung was ich mich dabei gedacht habe. Ich glaube ich habe es mit diesen mail einerseits auf den pfunkt gebracht, sie damit anderenseits in den defensive und in der flucht getrieben. In nachhinein ist es völlig nachvolziehbar das die mit mir über diesen mail nicht reden wollte. Um sie zu erobern war der mail mit sicherheit volkommen ungeignet. Tipsler hat geschrieben: "sackgasse, es ist zum verzweifeln" - Ich habs ja mit dem Ein-Meter im Fußball verglichen. Wäre ich in der Situation, würde ich mich hinsetzen, mir das aufschreiben und schriftlich Handlungsalternativen überlegen, mit denen ich mich wohlfühle. Vielleicht wird dann auch klarer, an welcher Stelle angesetzt werden kann, um da wieder raus zu kommen und die Situation so zu verändern, daß es sinnvoll weitergehen kann. Angstgefühle lassen sich mit logik nicht überwinden. Es sind diese drei gehirrnregionen. Der neo-cortex (der kopf) reagiert auf logik, aber der angst stammt von wo anders. Und das limbische system (herz) und R-komplex (bauch) wo der angst her kommt, sind immum gegen logik. Meist weiß mein kopf immer was ich machen soll, auch in den moment selbst, aber verhindert mein bauch das ich das was ich mich überlegt habe auch mache. Das gehirrn ist meist ein schlachtfeld, wo die verschiedene gehirrnregionen einander bekämpfen, nicht ein ort voller harmonie. An traumas und phobieen kommt der logik nur selten vorbei. Tipsler hat geschrieben: "Welchem vorschlag? Sie hat nur von diesen cafe geschwärmt" - Dazu habe ich ja schon paarmal was geschrieben. Ihr schwärmen sehe ich als deutliches Signal, daß sie gerne möchte, daß du auf die Idee kommst, sie zu fragen, ob sie Lust hat gemeinsam mit ihr dort hinzugehen. Eigentlich hatte ich gedacht, daß du diese Chance längst ergriffen hast und sie längst gefragt hast. Was hält dich davon ab, das tatsächlich zu tun? Tausenden von unterschiedlichen ängste, ein von denen derangst auf eine ablehnung. Gefuttert durch ihre ablehnungen wann ich sie mit ins kino gefragt habe. Bei jedes mal das sie mich ablehnt, habe ich weniger mut sie nochmals für irgendwas mit zu fragen. Muß ich noch mehr in mich überwinden. So wie gesagt, wir sind experten drinn einander noch weiter ein zu schüchtern. Tipsler hat geschrieben: "alles worüber wir mit einander reden wird als bedrohlich eingstuft" - genau das sollte sich wieder ändern. Genau deshalb, um wieder lockerer zu werden, kam ja von mir, ein gemeinsames Projekt zu beginnen und darüber ganz neutral zu reden, weil dann merkt ihr, ihr könnt das und das macht es euch dann auch leichter, wieder mehr und mehr Themen als ungefährlich einzustufen. Das ding ist, das wir einander da nicht mehr täuschen können. Zwisschen uns gibt es keine neutrale themen, kein neutrales handeln. Alles was wir tun und machen, ist verküpft an unseren ziele - bei mir ist das eine beziehung mit sie zu kriegen, bei sie ist das entweder eine beziehung mit mir zu kriegen, oder zu verhindern das ich was unternehme, falls sie doch nur freundschaft mit mir will. Sie weiß das ich ein beziehung mit sie will, und damit ist nichts was wir machen oder sagen noch wertfrei. Auch nicht wann wir das vortäuschen. Sie weiß das alles was ich mit sie unternehmen will ein zwisschenschritt auf den weg zu einen beziehung ist. Das gemeisam restaurants und kneipen ausprobieren dazu gedacht sind sie bei mir ins bett zu kriegen. Sie hätte damit auch völlich recht, ich kann es nicht mal abstreiten. Und deswegen wird alles was wir zusammen machen sie angst anjagen - und mir ebenso. Neutrales verhalten zwisschen sie und mir ist unmöglich geworden - und seit juni 1998 hat es auch kein einziges neutrales moment mehr zwisschen uns gegeben. Tipsler hat geschrieben: "Ich kann ein gespräch über kaffeetassen anfangen und sie wird dabei noch befrieren" - dann finde einen Weg, dieses befrieren Stück für Stück zu verzögern. Sinn der Sache, anfangs vielleicht paar Sekunden frei reden können, später bis zu einer Minute und noch später auch länger. Vergiß es. Es gibt nur ein ding das bei us der angst vertreiben wird. Eine beziehung kriegen und mit einander schlafen. Entweder wir kriegen das trotz unseren angst hin, oder wir werden immer angst für einander haben, gleichgultig was wir zusammen machen, oder worüber wir mit einander reden. Denn mit unseren vorsichtigen versuchen am ende eine beziehung zu kriegen jagen wir einander nur noch mehr angst an. Tipsler hat geschrieben: "Ganz von alleine geht diesen angst nicht mehr weg, die sitzt viel zu tief" - da hilft dann wirklich nur, sich helfen zu lassen und ansonsten eine passende Strategie zu finden, damit zurecht zu kommen. So wie gesagt - nur mit einander schlafen, das ziel erreichen, wird der angst beseitigen - denn der angst besteht darin das wir dieses moment verhindern wollen. Ein fieges teil in mir will keine beziehung mit sie, ein feiges teil in sie will keine beziehung mit mir. Nur wann wir in diesen versuch scheitern wird der angst sich beseitigen lassen. Tipsler hat geschrieben: "Entweder der absender oder der adressierte war immer unbekannt, und hích habe NULL beweise dafür das das nachrichten von sie für mich waren." - Und was ist die einzige Konsequenz daraus? Es ist schlicht unmöglich ihr deswegen einen Korb zu geben, weil ja unsicher ist, ob das alles tatsächlich von ihr stammt. Was kann daraus geschlossen werden? Sie will auf gar keinen Fall einen Korb von dir! Nein. Wann sie mir tatsächlich keine signale gegeben hat, wann ich alles falsch gedeutet habe, will sie auch nicht das ich mich annähere, und mache ich mit meinen verhalten fast ein verrückter stalker aus mir. Keine rolle in den ich mich gerne sehen würde. Ich jage sie jetzt bereits seit 2008 hinterher. Ein bisschen ungeheuer ist das schon... Tipsler hat geschrieben: Umgekehrt: So vage indirekt geäußert kann sie das ganz offen hinstellen und jedem der damit nicht gemeint ist klar sagen, daß sich diese Person geirrt hat. Nur eine einzige Person kann sich ihr nähern und darauf eingehen ohne abgewiesen zu werden. Nämlich DU, denn du bist der Empfänger dieser Nachrichten. Wann die SMS nachrichten von eine betrügetrbande kamen, diese ansichtkarten mit die texte für einen anderen gedacht waren oder bedeutungslos waren, und das kusscheltier nicht von ihr auf meinen tisch gelegt worden ist - was alles möglich wäre - dann hat sie mir keine signale gesendet, und bin ich auch nicht der empfanger dieser nachrichten. Das meine ich mit der indirektheit ihrer signale - ich glaube zwar das sie von ihr sind und das sie mich jagt - es bleibt trotzdem möglich das alles reiner zufall war, das sie mit den allen nichts zu tun hatte, und das ich alles falsch gedeutet habe, deswegen das ich mich so sehr danach sehne das sie mich jagt. Das ist der grund warum ish mich so sehnlich ein eindeutiges signal von sie erwünsche - ein signal das sich nicht auf eine andere art deuten läßt. So eindeutig waren meine Valentinskarten. Aber nicht ihre aktionen. Deswegen das dafür auch andere erklärungen möglich sind. Tipsler hat geschrieben: Und das hat sie dir auch schon paarmal so klar wie möglich verdeutlicht. Ich hab das mal als Signalfeuerwerk bezeichnet, das sie dir gegenüber zeigt. Wenn du darauf eingehen würdest und ihr klar signalisierst daß du das auf dich beziehst, dich davon angesprochen fühlst und Interesse hast, würde sie sicher näher auf dich zukommen. Nein. In den moment das ich sie zuständig machte für ihren kusscheltier auf meinen tisch, hat sie vorgetäuscht das das ding da ohne ihren wissen gelandet ist. Ihre botschaft war da eigentlich das das kein signal von sie an mir war. Wann ich sie damit konfrontiere signale an mir zu senden, streitet sie das vehement ab - es war nicht das erste mal das sie das getan hat. Wann ein ding mit sicherheit nicht funktioniert, ist es sie zu entlarven. Daran bin ich schon zu häufig gescheitert - auch der mail aus 2008 war in reaktion auf zwei ihrer signale, damals mit mithilfe ihrer kick-ass berater. Tipsler hat geschrieben: Nehmen wir mal an, du wärst tatsächlich nicht gemeint. Dann hätte sie auf dein Valentinsgeschenk antworten können, daß sie sich zwar geschmeichelt fühlt, daß du an sie denkst und daß du die Karten auf dem Tisch auf dich beziehst, aber daß das eigentlich für einen anderen gedacht ist. Kam aber nicht, also darfst du das weiterhin auf dich bezogen ansehen. Ich habe diese Valentinsaktion nicht in verbindung gebracht mit ihre signale oder vermeintlichen signale. Wo ich früher immer direkt auf ihre signale reagiert habe, war mein valentinsgeschenk nur eine äusserung für meine gefühle für sie. Also, wieso hätte sie das in verbindung stellen müssen mit ihre ansichtkarten? Warum etwas abstreiten wovon ich sie nicht beschuldigt habe? Wäre ziemlich überflüßig gewesen. Tipsler hat geschrieben: "Es wird keine lockere entspannte spassige treffen geben, dazu sind wir schon längst nicht mehr fähig" - Mir kommt da die Idee, daß ihr das auch schon aufgefallen ist und das deshalb das Treffen auch zu dritt stattgefunden hat. Ihr liegt aber daran, Zeit mit dir zu verbringen, also sorgt sie dafür, daß das so gut wie möglich klappt. Denn ihr ist wichtig, das Treffen so angenehm wie möglich hinzubekommen. Ich habe etwa acht personen eingeladen. Ich glaube kaum, das sie ausreichend einflüß hat um zu bestimmen wer da auftaucht und wer nicht. Das wir zu dritt waren, statt zur zweit, oder mit der ganze gruppe, lag entweder an sie oder an mich. Es gibt da auch noch so was wie zufall. Tipsler hat geschrieben: "Frauen haben mir mittgeteilt kein mann zu sein" - Na und? Du bist du und du bist ok. Und die Sekretärin sieht das auch so und das ist ja das Einzige, was in dem Moment zählt. Sollte sie je kein Interesse mehr an dir haben, wirst du das mit Sicherheit deutlich mitbekommen. Aktuell ist sie aber interessiert an dir. Klar bin ich OK. Als Kumpel. Für all diese Frauen. Allen hatten die interesse an mich. Als kumpel. Immer noch, mit den meisten bin ich immer noch befreundet. Ihre interesse an mir kann ebentuell gleichartig sein. Tipsler hat geschrieben: "Und es gibt zur zeit nichts das das ändern kann" - Doch, die Löwin schafft die Spinnen gerade langsam außer Reichweite, so daß sie nicht mehr gefährlich sein können. So wie gesagt, schöne buchstaben die eine schöne satz formen die mit der wirklichkeit aber gar nichts zu tun hat. Denn in wirklichkeit bedrohen sogar der löwin und die spinnen uns gleichzeitig. Wobei die löwin die angst für eine ablehnung ist, und die spinnen ein angst für eine mögliche beziehung. Ich müß sowohl die löwin als die spinnen töten um weiter zu kommen. Tipsler hat geschrieben: "ein moment das ich ein band zwisschen uns gefühlt habe" - Klares Signal, damit du dich einbezogen fühlen kannst. Du bist also eine der Hauptpersonen. Ja, es war ein zeichen dafür das wir ein band haben. Aber welcher band? Ist es freundschaft oder liebe? Tipsler hat geschrieben: "Sie war wieder verdammt nervös" - aber sie hat das tapfer durchgehalten und solange wie möglich ausgedehnt um auch ja soviel Zeit wie möglich mit dir gemeinsam zu haben. Ja, das stimmt wohl. Das sie trotz ihren verklemmtheit mein gegenwart sucht ist der meist klare indiz dafür das sie wahrscheinlich verliebt in mich ist, und mein wichtigster strohalm. Tipsler hat geschrieben: "Sie hat ziemlich betont alleine nach Mallorca gegangen zu sein" - Ist klar, sie will das du weißt, du hast Chancen und es gibt keinen Rivalen, der die Sache unnötlig kompliziert machen kann. Sie hat in der vergangenheit häufig vorgetäuscht das es rivalen gab - um mir nach spätstens zwei wochen klar zu machen das das keine wirklichen rivalen waren. Tipsler hat geschrieben: "Ihre ansichten über der welt gleichen meine ansichten sehr an" - sie bemüht sich um Gemeinsamkeiten mit dir. Das ist mir auch aufgefallen. Tipsler hat geschrieben: "normalerweise ist das so von 11:00 bis spätestens 13:15, diesmal waren wir bis 14:30 da" - ist klar, ihr ging es darum gemeinsam Zeit mit dir zu verbringen. Vermutlich hat sie sich geärgert zu spät zu kommen, oder gehofft, daß zu der Zeit schon eine locker gelöste Stimmung herrscht und es einfacher wird locker Unterhaltungen zu führen. Bis auf das der lockere unterhaltung für 90% zwisschen der Sekretärin und dir andere kollegen war, und es zwisschen der Sekretärin und mir kaum einen direkten kontakt gab - der stimmung war alles andere als locker. Das wir überhaupt direkt mit einander geredet haben, lag für 100% an meine eigene inititiativen - sie hat nur direkt mit mir geredet wann ich sie direkt angesprochen habe. Und sogar dann hat sie häufig den dritten angeblickt wann sie mir geantwortet hat. Tipsler hat geschrieben: "Es lag hauptsächlich an sie, sie bestellte immer neue getränke, wir haben uns angeschlossen" - gut, daß du darauf eingegangen bist, denn das zeigt ihr, du bist an ihr interessiert und sie kann sich weitere Möglichkeiten überlegen, wie Treffen zustande kommen können.. Ich glaube kaum das sie selbst was organisieren wird. Sie wird das mir überlassen. Tipsler hat geschrieben: "Um drei hat sie sich dann von uns verabschiedet" - also nochmal eine halbe Stunde länger gemeinsam verbracht. Freut mich. Nur das sie sich dabei kaum in meiner direkten nähe getraut hat. Tipsler hat geschrieben: "den dritten in unserem gesellschaft hat sie den hand geschüttelt" - auch ein Signal, das du in dem Moment die wichtigere Person für sie warst. Ihren hugs waren in großer kontrast zu ihre weitere distanz - neutral ist anders, es deutet auf eine innerlichen streit. Sie will mehr nähe als sie sich zutraut. Tipsler hat geschrieben: "ein date mit nur sie zu bekommen" - so wie du das beschrieben hast, mit deinen Gefühlen ihr gegenüber, wird daraus im Moment garantiert noch nichts werden. Dazu solltet ihr euch erstmal mehr einander annähern und euch wohler im Umgang miteinander fühlen. Solche Dreiertreffs sind für den Beginn schonmal ganz gut. Wir waren genau so verklemmt wie üblich. Der angst wird nicht verschwinden damit wir in kleinen schritte auf einander zugehen, denn kleine schritte werden uns nur noch mehr verunsichern, und das gegenteil bewirken von was wir brauchen. Nur ein mutiger sprung über unseren schatten hinaus, quer dürchs feuer, wird diesen sackgasse beseitigen können. Tipsler hat geschrieben: "Nein, zufrieden über mich kann ich da wirklich nicht sein, es kam letzendlich mehr an ideen von sie als von mir..." - Wie gesagt, ich sehe es positiv. Meiner Meinung nach war es klar nicht optimal, aber wesentlich besser als wenn sie nach einer halben Stunde schon gegangen wäre, was ja jederzeit möglich gewesen wäre, wenn sie keine Lust mehr gehabt hätte, in deiner Nähe zu bleiben. Ohne das Kluturzentrum, wäre das "Frühstück" vielleicht sogar bis zum Abendessen gegangen. Für mich ein klares Zeichen, daß sie genau wie bisher gemeinsame Zeit mit dir erleben möchte. Ich war aber auf keine einzige art bedrohlich. Habe mich nicht angenähert. Ihre angst nicht gefüttert. War nicht bedrohlich. Auf welcher art und weise? Ich habe mich so verhalten, als wäre ich nicht in sie verliebt. Und bin sie damit kein millimeter näher gekommen. Aber mehr als ein sicherer schritt in der kumpelzone war das alles nicht. Tipsler hat geschrieben: Ich sehe es wie Lovestoned. 1 C ist sehr sehr deutlich geworden. 2 Sehe ich ähnlich. Sie möchte keinen Korb, sondern dich. Es geht also darum, irgendwie zueinander zu finden. 3 Den "Mittelsmann" hatte sie bei dem Treffen mit dabei. Das hat zumindest so gut funktioniert, daß sie über eine Stunde länger geblieben ist, als es bei solchen Treffen in eurem Kollegenkreis üblich ist. Klares Signal an dich, daß sie Wert darauf legt viel Zeit mit dir zu haben. Das Leiden ist vielleicht deshalb so groß, weil die Angst vor Abweisung so groß ist. Wenn diese Angst kleiner werden kann, kommt vielleicht die Zuversicht. Wünsche ich euch jedenfalls (sowohl dir Non-Konformist und deiner Sekretärin und auch dir Lovestoned) Sie hat kein grund an zu nehmen das ich sie ablehnen wird, das ich mich eine beziehung mit sie erwünsche weiß sie mit 100% sicherheit (valentinskarte) Höhestens hat sie angst das der beziehung kein stand halt, das der großere nähe uns aus einander treiben wird. Wir reden nur selten über uns mit einander, trauen uns unseren meinungen und gefühle nicht zu. Wir haben angst uns einander zu zeigem, willen verhindern das der andere uns kennen lernt, des wegen das wir angst haben das wir uns nicht gefallen werden. Das der andere abhauen wird so bald die rausfinden wie wir wirklich sind. Wir halten uns beiden nicht für liebenswert - ich habe direkte hinweise dafür das sie sich selbst nicht so wirklich mag. Der kumpel mit wem sie in 2008 und 2009 so häufig über mich geflüstert hat, hat mir gesagt das sie sich entweder attraktiv oder nett fand. Das es ihr sehr an selbstwertgefühle mangelte. Ich glaube das der grund das sie so wenig mit mir über sich redet ist, das sie angst hat mich damit zu enttäuschen und zu vertreiben, und das sie deswegen eine wirkliche annährung verhindern will. Aus angst mich zu vertreiben wann sie mir zeigt wer sie wirklich ist. Bei mir spielt einen ähnlichen schutzmechanismus. Diese angst ist wahrscheinlich unbegrundet, sitzt aber verdammt tief und lasst sich mit logik nicht beseitigen. LG, NK |
Autor: | Tipsler [ Do 22. Mai 2014, 09:01 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Non-Konformist, hatte einen Beitrag geschrieben, aber ich finde ihn grad nicht mehr. Daher werden wohl die Gedanken daraus erst so nach und nach in neuen Beiträgen auftauchen. Dein Schutzmechanismus bis an eine bestimmte Stelle gehen zu können und dann einfach nicht vorwärts zu kommen, weil alles wie blockiert ist, kenne ich auch. Ist mir wieder aufgefallen, als ich mich mit einer für mich interessanten Frau unterhalten habe. Sie reagierte ganz positiv und wenn es mir möglich gewesen wäre mehr auf sie zuzugehen, wäre vielleicht schon ein wenig mehr daraus geworden. Aber ich habs bemerkt, ich bin innerlich ziemlich auf die Bremse getreten, weil ich mir einfach zu unsicher wurde und noch nicht so richtig weiß, wie ich nun weiter vorgehen soll. Einige äußere Umstände bremsen mich zusätzlich. Wäre das nicht der Fall, könnte ich wesentlich lockerer an die Sache ran gehen. Dir geht es ja ähnlich, nur eben auf einem wesentlich intensiveren Level. |
Autor: | Non-konformist [ So 25. Mai 2014, 20:09 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Tipsler, Eine weile her seit das letzte mal das ich mich hier gemeldet habe. Seit ich arbeitslos bin, bin ich in einen tiefen loch gefallen, deprimiert und apatisch. Mit der sekretärin hatte ich seit den treff keinen kontakt mehr. Bei den treff von den ehemaligen kollegen war sie verhindert, sie hat ihm am einen anderen tag privat getroffen. Ich habe daheim kein internet und bin nur selten online. Alles was ich noch von sie weiß, weiß ich über Facebook. Sie hat ein CD ge-liked, mit den titel Keep In Touch - man könnte es unter umständen als hinweis verstehen, wann sie damals auch über ihre ansichtkarten auf ihren drücker auf eine ähnliche art und weise hinweise veröffentlich hat. Sie ist ziemlich mittteilerisch auf Facebook, hat ihren anwesendheit auf zukunftigen events dort angekündigt. Für einer diesen events, ein konzert von ein band mit als mitglied einen ehemaligen kollegen, sind sowohls sie als ich eingeladen, sie hat ihre anwesendheit bereits bestätigt, nächstes wochenende. Schätze mal das ich sie dort treffen wird - wäre wohl zu blöd nicht hin zu gehen. Habe sie nicht geschrieben in den zwisschenzeit - mein leben ist zur zeit dermassen erreichnislos das ich nicht wußte was ich sie schreiben soll. Meinen Holland-reise würde verschoben nach Juni, ohne das sie das weiß, möglicherweise glaubt sie das ich zur zeit ins ausland bin. Lebe momentan ein sehr solitäres leben, fast komplett ohne sozialkontakte. Bei mir in der WG habe ich ein mitbewohner dessen freundin ständig bei ihm übernachtet - obwohl es eine betreute WG ist, wo das nicht erlaubt ist. Er trinkt, streitet sich ständig mit sie, es kann sogar sein das er sie auch mal geschlagen hat (nachts, während einen toilettenbesuch von mir, sie ist aus seinen zimmer gerant, in der küche; ich habe ihm gesagt das ich solches in der wohnung nicht dulden würde, aber er war stinkbesoffen - hat sich dann beruhigt.) Sie klammert sich an ihm, sagt ihm ständig ihm zu lieben - ich verstehe frauen wirklich nicht. Sie rennen weg für männer die wirklich verliebt sind, aber manche verlieben sich unsterblich in männer von den sie als dreck behandelt werden - anscheinend können die Herren der Schöpfing sich vieles erlauben, so lange sie selbstbewusstsein zeigen, aber sind wir eine bedrohung so bald es uns an selbewustbewusstsein fehlt... Bei mir fehlt zur zeit jede hoffnung an ein happy end zwisschen der sekretärin und mir - obwohl ich immer noch davon überzeugt bin das sie gefühle für mich hat, sind wir beiden gefangenen einen katastrofalen dynamik, der es uns nicht erlaubt uns näher zu kommen. Na ja, mal schauen was nächstes wochendende bringt... Ich glaube du hast ein ähnliches problem wie ich, nur hast du dabei mit fast jeden frau probleme - bei mir fangt es erst an in den moment das ich mich verliebe. Man kann auch durchaus netten neutralen freundschaften mit frauen haben - vielleicht wurde es dir helfen wann du kontakt mit frauen trennen kannst mit seksualität und liebe. Nicht jeden kontakt mit den anderen geschlecht muss sich um diesen beiden sachen drehen - mit weniger erwartungsdrück wird das kontakt wesentlich entspannter. Es ist vor allem lockerheit das sich frauen von männer erwünschen, lehrt mich meinen erfahrung - es ist deswegen das ich von sehr hübschen frauen in den ich nicht verliebt war mit auf dates gefragt worden bin. Verliere ich diese lockerheit, dann verjage ich damit diese frauen. Und meinen lockerheit verschwindet immer dann, wann ich durch einen verliebtheit einen erwartungsdrück entwickele. Bei frauen die ich nicht oder kaum kenne, habe ich diesen erwartungs- drück nicht - wäre der lösung gewesen, wann ich mich hätte verlieben können ich frauen die ich kaum kenne. Oder in one-night-stands interesse gehabt hätte. Aber vielleicht schaffst du es noch bei frauen den du kaum kennst deine erwartungsdrück runter zu schrauben - so lange man nicht verliebt ist hat man im grunde auch kaum was zu verlieren... LG NK |
Autor: | Tipsler [ Di 27. Mai 2014, 18:16 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Non-Konformist hat geschrieben: Seit ich arbeitslos bin, bin ich in einen tiefen loch gefallen, deprimiert und apatisch. Kann ich mir gut vorstellen. Wichtig ist, da wieder raus zu kommen. Wenn es dir möglich ist, nutze deine Zeit sinnvoll. Non-Konformist hat geschrieben: Ich habe daheim kein internet und bin nur selten online. Wäre für mich ein Alptraum. In deiner Situation würde ich überlegen, ob es möglich ist, von irgendwo her ein Tablet zu bekommen und dann eine Prepaid-Internet-Flat zu nutzen. Non-Konformist hat geschrieben: Schätze mal das ich sie dort treffen wird - wäre wohl zu blöd nicht hin zu gehen. Wenn es möglich ist, gehe unbedingt hin. Non-Konformist hat geschrieben: Sie hat ein CD ge-liked, mit den titel Keep In Touch Würde ich an deiner Stelle auf mich beziehen und möglichst was passendes dazu posten. Falls du telefonisch erreichbar bist, würde ich an deiner Stelle zumindest ab und zu mal telefonieren oder SMS schreiben (wobei es da ja inzwischen andere Möglichkeiten gibt). Non-Konformist hat geschrieben: Habe sie nicht geschrieben in den zwisschenzeit - mein leben ist zur zeit dermassen erreichnislos das ich nicht wußte was ich sie schreiben soll. Da hilft nur, dir ein möglichst kostenloses Hobby zu suchen, durch das du inspiriert wirst und wieder was zu erzählen weißt. Ich hatte mal eine Bekannte, mit der konnte ich mich ganz interessant über Langeweile unterhalten. Klingt wie ein Widerspruch, aber sie hing teilweise tatsächlich viel Zeit nur herum und wußte wenig mit sich anzufangen, mir ging es da ähnlich und so kamen für Außenstehende sehr langweilige Gespräche zustande, die ihr und mir aber irgendwie doch Spaß machten. Überleg dir, wann du die Möglichkeit hast, mit der Sekretärin ein Treffen in dem Cafe zu haben, in das sie so gerne mit dir gehen möchte. Non-Konformist hat geschrieben: Meinen Holland-reise würde verschoben nach Juni, ohne das sie das weiß, möglicherweise glaubt sie das ich zur zeit ins ausland bin. Also mir ging es so, ich dachte du wärst aktuell noch in Holland. Ab Mitte Juni bis Mitte Juli ist Fußball-WM. Selbst wenn weder du noch sie mit viel Begeisterung zusehen, könnte das ein Anlaß sein, sich mal zu treffen und sich unter die Leute zu mischen. Solltet ihr Fußball-Fans sein, könntet ihr gemeinsam Spiele anschauen, wenn ihr ehr gelangweilt davon seid, könnt ihr euch gemeinsam über die Fans unterhalten. Gesprächsstoff bietet sich da von allein. Non-Konformist hat geschrieben: Lebe momentan ein sehr solitäres leben, fast komplett ohne sozialkontakte. Kenne ich von mir. So isoliert zu sein tut nicht sonderlich gut. Wenn es dir möglich ist, schau, daß du wieder mit Leuten in Kontakt kommst. Non-Konformist hat geschrieben: Bei mir fehlt zur zeit jede hoffnung an ein happy end zwisschen der sekretärin und mir - obwohl ich immer noch davon überzeugt bin das sie gefühle für mich hat, sind wir beiden gefangenen einen katastrofalen dynamik, der es uns nicht erlaubt uns näher zu kommen. Die Sekretärin hat sich schonmal für dich eingesetzt, ich denke das wird sie auch wieder tun. Nehm wieder mehr Kontakt zu ihr auf, rede mit ihr und beziehe sie in deine Zukunftsplanung ein. Darüber freut sie sich bestimmt. |
Autor: | Tipsler [ Di 27. Mai 2014, 18:26 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Non-Konformist hat geschrieben: Ich glaube du hast ein ähnliches problem wie ich, nur hast du dabei mit fast jeden frau probleme - bei mir fangt es erst an in den moment das ich mich verliebe. Ob es tatsächlich so ist, kann ich grad nicht beurteilen, da ich schon lange keinen ernsthaften Versuch mehr unternommen habe und gar nicht so richtig weiß, wie ich mich aktuell verhalten würde. Mir geht es auch so, daß mir einfach oft nichts spontan interessantes einfällt und erst hinterher wieder Ideen kommen. Erinnere mich gerade wieder an eine Phase, in der ich das auch schon erlebte und oft das Gefühl hatte, die Frau wäre mit einem anderen Mann viel besser dran als mit mir. War damals in eine Frau verliebt aber mir gelang es einfach nicht, die Angst vor Erfolg zu überwinden. Sie merkte es entweder nicht, oder es machte ihr nicht viel aus. Jedenfalls hatten wir noch einige Zeit Kontakt und dann traf sie einen anderen, der meiner Meinung nach viel besser zu ihr passte. Und diese Denkfalle spüre ich aktuell auch wieder ein bisschen. Non-Konformist hat geschrieben: Man kann auch durchaus netten neutralen freundschaften mit frauen haben - vielleicht wurde es dir helfen wann du kontakt mit frauen trennen kannst mit seksualität und liebe. Nicht jeden kontakt mit den anderen geschlecht muss sich um diesen beiden sachen drehen - mit weniger erwartungsdrück wird das kontakt wesentlich entspannter. Danke für den Tipp. Ist mir zwar bekannt, aber das Kopfkino führt schon ein wenig dazu, sich über eine Zukunft Gedanken zu machen, die ja nicht real ist und vielleicht auch nie kommt. Den Erwartungsdruck mache ich mir ja leider selbst. Was sich die Frau vorstellen kann, ist mir im Moment ja unbekannt. Für mich wäre derzeit eine Kumpelfreundin der absolute Idealzustand. Doch ob das gelingen kann? Vermutlich enttäuscht das die Frau nur. Ein entspannter Kontakt ohne große Erwartungshaltung, aber mit der Möglichkeit, daß mehr daraus wird. Nur haben viele Frauen eben ihre sozialen Kontakte und suchen konkret das was sie in dem Moment eben haben wollen. Und das richtig einzuschätzen ist nicht einfach. Vor allem wenn man in der gewohnten Umgebung ist und sich noch ein wenig schwer tut die Komfortzone zu verlassen. Non-Konformist hat geschrieben: Es ist vor allem lockerheit das sich frauen von männer erwünschen, lehrt mich meinen erfahrung - es ist deswegen das ich von sehr hübschen frauen in den ich nicht verliebt war mit auf dates gefragt worden bin. Verliere ich diese lockerheit, dann verjage ich damit diese frauen. Und meinen lockerheit verschwindet immer dann, wann ich durch einen verliebtheit einen erwartungsdrück entwickele. Durch positive Erfahrung, kann man sich die Lockerheit erhalten, aber das schreibt sich viel einfacher, als es sich im realen Leben umsetzen läßt. Das was ich aktuell anstrebe, einfach mal ein lockeres Treffen um sich bisschen kennenzulernen, kenne ich ja schon aus meiner Lebenspraxis. Aber es hat bisschen was von Lampenfieber, wobei ich mir unsicher werde, ob ich einen guten Eindruck hinterlasse, oder alles zu einem Flop wird. Non-Konformist hat geschrieben: Bei frauen die ich nicht oder kaum kenne, habe ich diesen erwartungs- drück nicht - wäre der lösung gewesen, wann ich mich hätte verlieben können ich frauen die ich kaum kenne. Oder in one-night-stands interesse gehabt hätte. Was für einen Erwartungsdruck spürst du denn aktuell? An was erinnert dich das, denn vermutlich gibt es Momente, die gut laufen könnten, die aber schief gehen, weil du gar nicht an Erfolg glaubst und den Erfolg vielleicht sogar bewußt umgehst. Non-Konformist hat geschrieben: Aber vielleicht schaffst du es noch bei frauen den du kaum kennst deine erwartungsdrück runter zu schrauben - so lange man nicht verliebt ist hat man im grunde auch kaum was zu verlieren... Was ich aktuell zu verlieren habe ist die Möglichkeit Kontakt zu haben. Derzeit sind so wenig Leute mir wirklich nahe, daß es für mich auf jede Person ankommt und ich nur ungern den Kontakt verlieren möchte. Das baut natürlich auch einen Erwartungsdruck auf Erinnere mich derzeit wieder an eine schon sehr lang zurückliegende Situation, in der ich falsch reagierte. Damals traf ich eine Frau immer wieder ganz zufällig. Wir redeten miteinander, aber wir kamen uns nicht näher, weil ich gar nicht auf die Idee kam, sie nach einem Treffen zu fragen. Irgendwann machte sie das sauer und sie beachtete mich gar nicht mehr. Wenn ich in ihre Nähe kam, ging sie mir ganz offensichtlich aus dem Weg und wurde pampig, wenn ich nur in ihre Nähe kam. Mein Nichthandeln hat sie wohl als Korb empfunden und entsprechend beleidigt reagiert. Heute war in Sachen Frauen wieder ein Tag zum einfach nur abhaken und schnellstens vergessen. Eine mir sympthische Frau bekam heute eine nicht so tolle Situation von mir aus der Nähe mit. Könnte durchaus meine Chancen, sofern ich je welche hatte, ziemlich verringert haben. Und im zweiten Fall kam ich einfach zu einer ungünstigen Zeit. Sie hatte viel zu tun und keine Zeit sich zu unterhalten. Es standen Leute drum herum und mir fiel nicht viel intelligentes ein. Entsprechend war die Situation auch schnell gelaufen und ich wieder weg. Hätte ich mir anders vorgestellt, aber das klappte heute einfach nicht. |
Autor: | Non-konformist [ Fr 13. Jun 2014, 11:59 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hi Tipsler, Zuerst mal ein antwort auf deine letzte post: Tipsler hat geschrieben: Ob es tatsächlich so ist, kann ich grad nicht beurteilen, da ich schon lange keinen ernsthaften Versuch mehr unternommen habe und gar nicht so richtig weiß, wie ich mich aktuell verhalten würde. Mir geht es auch so, daß mir einfach oft nichts spontan interessantes einfällt und erst hinterher wieder Ideen kommen. Erinnere mich gerade wieder an eine Phase, in der ich das auch schon erlebte und oft das Gefühl hatte, die Frau wäre mit einem anderen Mann viel besser dran als mit mir. War damals in eine Frau verliebt aber mir gelang es einfach nicht, die Angst vor Erfolg zu überwinden. Sie merkte es entweder nicht, oder es machte ihr nicht viel aus. Jedenfalls hatten wir noch einige Zeit Kontakt und dann traf sie einen anderen, der meiner Meinung nach viel besser zu ihr passte. Und diese Denkfalle spüre ich aktuell auch wieder ein bisschen. Diese falle kenne ich aus eigene erfahrung. Ist manchmal vielleicht auch tatsächlich so, manchmal aber auch nicht. Viel häufiger haben meine unerreichhbaren sich leider für reine Arschlocher entschieden. (Ein halbkrimineller jugoslave mit eine knarre der dermassen eifersüchtig war das er drohte ihre komplette freundeskreis um zu bringen, und sie in sein horrortrip zum glauben brachte, er habe sie mit HIV infiziert, unter anderem; so was darf man meiner anschicht nach schon als Arschloch qualifizieren - und sie hat sich ein halbes jahr an ihm festgeklammert, und über montate mehrmals die woche stundenlang bei mir am telefon ausgeweint - manche frauen sind wirklich doof...) Ich hatte auch häufiger mal das idee das sie sich besser für mich entschieden hätten. Tipsler hat geschrieben: Danke für den Tipp. Ist mir zwar bekannt, aber das Kopfkino führt schon ein wenig dazu, sich über eine Zukunft Gedanken zu machen, die ja nicht real ist und vielleicht auch nie kommt. Den Erwartungsdruck mache ich mir ja leider selbst. Was sich die Frau vorstellen kann, ist mir im Moment ja unbekannt. Für mich wäre derzeit eine Kumpelfreundin der absolute Idealzustand. Doch ob das gelingen kann? Vermutlich enttäuscht das die Frau nur. In meine erfahhrung wars nie schwierig ein kumpelfreundin zu kriegen. Aber das macht nur spaß wann kein von beiden verliebt ist. Ein kumpelfreundschaft mit ein frau in den man verliebt ist gehört zu den schmertzhaftesten erfahrungen im leben..... Tipsler hat geschrieben: Ein entspannter Kontakt ohne große Erwartungshaltung, aber mit der Möglichkeit, daß mehr daraus wird. Nur haben viele Frauen eben ihre sozialen Kontakte und suchen konkret das was sie in dem Moment eben haben wollen. Und das richtig einzuschätzen ist nicht einfach. Vor allem wenn man in der gewohnten Umgebung ist und sich noch ein wenig schwer tut die Komfortzone zu verlassen. Das unterschied zwisschen kumpels und liebhaber ist, das man unbeschränkt viele kumpel haben kann. Frauen sind da auch wesentlich weniger wählerisch. Was frauen eher vermeiden wollen sind kumpel die eigentlich heimlich verliebt sind. Das indiz das der mann verliebt sein könnte, ist wann er scheu und unsicher wirkt in sein kontakt. Das wirkt abschreckend auf ein frau. Beispiel: Unnereichbare freundin beim schlitzschulaufen, in eine klique mit kollegen. Ich habe ein schlechtes gleichgewichtsgefühl. Sie hat mich bereits zwei mal abgelehnt, aber ist auf der kumpelschiene. Sie kommt auch mich zu, auf den eisbahn, nimmt mir bei den hand, süß lächelnd. Das verwirrt mich dermassen das ich innerhalb von sekunden mein gleichgewicht verliere und ausrutsche. Sie lasst sich der rest vom abend nicht mehr blicken und traut sich nicht mehr in meine nähe. Ausrutschen sollte nicht sehr bedrohend sein, aber nichts verunsichert ein frau mehr als ein verunsichter mann - ein fehler der natur, der veranlasst das frauen nur auf selbstsicheren männer stehen. Ich empfange regelmäßig werbemails für pick-up kursen; da heisst es das man unbedingt vermeiden soll sich in den frau zu verlieben die man erobern will, das macht den drück zu groß. das verunsichert zuviel - sich verlieben soll ein garantie dafür sein die frau zu verjagen. Frauen sind irgendwie darauf vorprogrammiert männer zu wählen die weniger verliebt sind als sie selbst, oder überhaupt nicht verliebt. (Und sich dann in der beziehung sich darüber zu beschweren, gerne auch mal gegenüber männlichen kumpel die sie nie so slecht behandelt hätten, aber für die frauen zu nett und zu langweilig waren.) Die ganze strategie der pick up artists basiert sich darauf sich erst NACHHER zu verlieben (oder besser noch, gar nicht.) Diese pick-up theorie das nichts für ein frau bedrohlicher wirkt als ein mann der verliebt in sie ist kann ich aus eigene erfarung für 100% bestätigen. Sogar wann man verliebt ist, soll man es besser verstecken bis man sie erobert hat. Beispiel 2, die gleiche frau, drei jahre später. Riesenstreit, sie redet seit jahren nicht mehr mit mir. Ich begegne sie das erste mal in mehr als ein jahr auf eine party von eine gemeinsame freundin, in der wohnung. Ich höre von anderen das sie da ist, ich suche kein kontakt. Mitternacht, partygirl hat geburtstag. Wann ich in der schlange stehe zum gratulieren, sehe ich sie, durch eine türöffnung, sie sucht blickkontakt mit mir. Ich lasse mich zeit, gehe dann auf sie zu, begrüße sie kurz - sie redet dabei+ davon eine neue telefonnummer zu haben, ich reagiere nicht. Sie geht kurz weg um das geburtstagskind zu kongratulieren, ich gehe zu meine freunden in einen anderen zimmer, alle auch freunde von sie, setze mich hin, mein rücken im richtung meine Große Liebe. Sie braucht eine halbe stunde um mut zu sammeln, kommt zu uns. 'Ich habe mich nicht geträut mich bei euch zu setzen.' sagt sie, ihre stimme verunsichert. Dabei gibt es in diesen kreis nur freunde von sie, nur mit mir hatte sie ein problem. 'Sei nicht doof und setz dich.' antworte ich. Sie setzt sich dann in unserem kreis, gezielt neben mir, keine weitere bekannte an ihren andere seite, und geht da so lange die party noch dauert nicht mehr weg. Was war anders? Ich. Ich habe mich stark gezeigt, ich habe sie kommen lassen, war am anfang nicht mal besonderes freundlich, und hatte mich dafür entschieden unseren streit nur zu beenden wann wie mich ein beweis dafür gibt das unsere freundschaft sie auch was wert ist - ich wollte das sie der eintshcheidene schritt macht. Nicht klein und bedurftig, aber stark und unabängig, so wie die frauen uns anscheinend am liebsten haben. Sogar wann wir sie dabei mies behandeln. Sie hat mich anschließend auf ihren geburtstag eingeladen, am ende hatten wir viele dates - erst in den moment das ich wieder dran geglaubt habe das wir mehr als nur kumpel sein konnten, war ich wieder verunsichtert und ist sie erneut auf distanz gegangen.. So wie gesagt - je weniger verliebt, um so besser unseren chancen, wie wiederspruchlich das weiter auch sein darf.... Tipsler hat geschrieben: Durch positive Erfahrung, kann man sich die Lockerheit erhalten, aber das schreibt sich viel einfacher, als es sich im realen Leben umsetzen läßt. Das was ich aktuell anstrebe, einfach mal ein lockeres Treffen um sich bisschen kennenzulernen, kenne ich ja schon aus meiner Lebenspraxis. Aber es hat bisschen was von Lampenfieber, wobei ich mir unsicher werde, ob ich einen guten Eindruck hinterlasse, oder alles zu einem Flop wird. Leider hat das mit der übung bei mir nie so funktioniert. Ich verliebe mich über wochen bis monate - so lange ich nicht verliebt bin verhalte ich mich eher locker. Das ändert sich in den moment das ich anfange mich zu verlieben. Die frauen haben das meist noch früher gespürt als ich selbst, und dann wars vorbei mit den lockeren freundschaft. Die einzige positive erfarung die bei mir möglicherweise was ändern könnte wäre das ich tatsächlich mal eine frau erobere. Noch mehr kumpelfreundschaften werden mich mit sicherheit kein weiteres selbstvertrauen aufbauen. Genau so wenig wie neutrale dates. Ich brauche den ersten kuss, und mehr, um mich davon zu überzeugen das frauen mich überhaupt noch als mann wahrnehmen. Ich fühle mich in mein kontakt mit frauen leider völlig geschlechtslos, vonwegen meine null wirkung, oder als Jack the Ripper oder Quasimodo wann die mal wieder davon rennen. Was bedeutet das jede 'romantische' begegnung mit frauen für mich etwa 100% frust ist. Tipsler hat geschrieben: Non-Konformist hat geschrieben: Bei frauen die ich nicht oder kaum kenne, habe ich diesen erwartungs- drück nicht - wäre der lösung gewesen, wann ich mich hätte verlieben können ich frauen die ich kaum kenne. Oder in one-night-stands interesse gehabt hätte. Was für einen Erwartungsdruck spürst du denn aktuell? An was erinnert dich das, denn vermutlich gibt es Momente, die gut laufen könnten, die aber schief gehen, weil du gar nicht an Erfolg glaubst und den Erfolg vielleicht sogar bewußt umgehst. Ich habe keine interesse mehr an kumpelfreundschaften mit frauen in den ich verliebt bin. Die sind auf dauer zu schmerzhaft. Mein erwartungsdrück? Na ja, in den moment das ich mich verliebe so schnell wie es nur geht aus den kumperschiene raus zu kommen, seit diese kumpelschiene schmerzt wie die hölle. Aber mit bis jetzt null erfolg ist mein angst das ich scheitere riesig - dabei habe ich eine noch großere angst das ich, sogar wanns mir mal gelingen würde eine frau zu erobern, die in der beziehung schnell zu entäuschen und zu verjagen. Und so lange eine positive erfahrung in eine beziehung mich nicht zeigt das diese ängste unbegrundet sind, weiß ich nicht wie ich da mehr selbstvertrauen aufbaue. Jedes date das nur neutral ist, wo nichts passiert, bestätigt eher das ich für die liebe volkommen ungeignet bin. Das es mir nie gelingen wird aus kumpelschienen raus zu kommen. Ich finde es seit jahren volkommen normal das frauen sich nicht in mich verlieben, kann mich kaum noch vorstellen das eine für mich interessante frau sich in mich verliebt. Ohne das sich da was ändert, wird ich mich auch nicht selbstsicherer verhalten können. Catch 22; ohne selbstvertrauen keine eroberungen, ohne eroberungen kein neues selbstvertrauen, und wann man dann keine one-nicht-stands oder bedeutungslose erfahrungen mit austauschbare frauen will ist man eigentlich geschmissen... Tipsler hat geschrieben: Was ich aktuell zu verlieren habe ist die Möglichkeit Kontakt zu haben. Derzeit sind so wenig Leute mir wirklich nahe, daß es für mich auf jede Person ankommt und ich nur ungern den Kontakt verlieren möchte. Das baut natürlich auch einen Erwartungsdruck auf Erinnere mich derzeit wieder an eine schon sehr lang zurückliegende Situation, in der ich falsch reagierte. Damals traf ich eine Frau immer wieder ganz zufällig. Wir redeten miteinander, aber wir kamen uns nicht näher, weil ich gar nicht auf die Idee kam, sie nach einem Treffen zu fragen. Irgendwann machte sie das sauer und sie beachtete mich gar nicht mehr. Wenn ich in ihre Nähe kam, ging sie mir ganz offensichtlich aus dem Weg und wurde pampig, wenn ich nur in ihre Nähe kam. Mein Nichthandeln hat sie wohl als Korb empfunden und entsprechend beleidigt reagiert. Heute war in Sachen Frauen wieder ein Tag zum einfach nur abhaken und schnellstens vergessen. Eine mir sympthische Frau bekam heute eine nicht so tolle Situation von mir aus der Nähe mit. Könnte durchaus meine Chancen, sofern ich je welche hatte, ziemlich verringert haben. Und im zweiten Fall kam ich einfach zu einer ungünstigen Zeit. Sie hatte viel zu tun und keine Zeit sich zu unterhalten. Es standen Leute drum herum und mir fiel nicht viel intelligentes ein. Entsprechend war die Situation auch schnell gelaufen und ich wieder weg. Hätte ich mir anders vorgestellt, aber das klappte heute einfach nicht. Ja, so bald man was zu verlieren hat wird man verletzlich, so bald man verletzlich wird wird man unsicher, und so bald man als mann unsicher wird verunsichert man damit die frauen. Wann ich da ein weg raus wüsste hätte ich meine probleme auch selbst lösen können. Nein, ich weiß sogar so halbwegs wie es funktioniert, sehe meine beispiele früher in diesen post - ich kriege das nur nicht auf knopfdrück hin. An entscheidene momente verlasst mich den mut und scheitere ich. Alles was ich - erneut - raten kann, ist die drück so klein wie möglich zu machen, aber konkreteres fällt mich da auch nicht rein, leider... Viel erfolg... LG, NK |
Autor: | Non-konformist [ Fr 13. Jun 2014, 12:57 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Teil 2 - Letzte entwicklungen. Vorletztes wochenende. Diese band mit zwei ehemaligen kollegen darin hat uns über Facebook eingeladen. Ein auftritt in eine kneipe. Die sekretärin hatte bestätigt das sie kommt, ich hatte schnupfen, wollte schon hingehen aber habe kein bestätigung gesendet. Keine zusagen von anderen bekannten. Am ende bin ich gegangen, und ist sie nicht gekommen. Der band hat gut gespielt, der abend war weiter nett, enttäuschend wars trotzdem. Kam sie nicht deswegen das sie gedacht hatte das ich nicht komme? Unmöglich zu sagen. Letztes wochenende. Eine frühere kollegen der ich in jahren nicht mehr gesehen habe was in München. Ein anderen kollegen hat deswegen ein frühstück organisiert, erst vier tage bevor. In ein stadt mit unzähligen frühstückscafes ausgerechnet in das lieblingscafe der Sekretärin, die mit eingeladen ist, wo auch das lette frühstück stattgefunden hat. (Er war am den tag noch im krankenhaus, ich hatte ihm nicht mit eingeladen, von mir wusste er dabei von diesen location nichts.) Der organisator hat mich anno 1999 mehrmals geraten die sekretärin zu daten, war wahrscheinlich involviert in das idee von diese anonyme duftkarte. Mit sicherheit hat er bei mein erster verliebtheit in Deutschland ein gruppenfoto gefälscht, wobei mein arm nicht länger um ein kumpel liegt, aber üder der schulter meiner unerreichbaren, die ausvergrössert im studio aufgehängt um mich dazu zu zwingen ihr meine gefühle zu bestehen - er hat bewiesen sich aktiv in meine liebessachen ein zu misschen. Vor kurzem war ich mit ihm in ein restaurant wo ich erzählt habe von meine jetzige verliebtheit in der sekretärin. Er war merckbar interessiert. Diesmal war sie da, bei diesen Fühstück, als erste - ich war als zweiter zur stelle. Ich nervös, sie nervös. kein hug. Nach wenigen satzen kam bereits der nächste. Am ende waren wir zu fünft. Sie hat kaum in mein richtung geschaut, das gespräch drehte sich völlig um den früheren kollegen. Kein bodymimicry. Nur distanz. Sie hatte eine chorprobe, musste schon früh gehen. Den anderen hat sie spontan gedrückt - wann ich nicht selbst die initiative genomme hatte, hätte sie mich überschlagen. Wann ich sie drückte fühlte ich an ihren rückenmüskeln wie angespannt sie war. Das erste kontakt in zwei monate, und dabei hatten wir kaum kontakt - nur einmal gabs wirklichen blickcontact - an einen moment das sie eigentlich einer der anderen geantwortet hat. Geplant sind demnächhst biergartentreffen, von der organisator dieses frühstücks, mit sie hatte er bereits vor diesen treffen darüber gesprochen, er müss ein langeres gespräch mit sie gehabt haben, wahrscheinlich, ich vermute auch das sie dabei dieses lokal gewählt hat. (Er ist in eine langjährige beziehung, damit kein potentieller rival) Aber so lange wir beiden so verklemmt bleiben.... LG, NK |
Autor: | Tipsler [ Fr 25. Jul 2014, 15:30 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Ich antworte mal hier, damit der Thread auch seine Fortsetzung findet. Non-konformist hat geschrieben: Schön mal wieder von dich zu hören. Danke Non-konformist hat geschrieben: bin jetzt ungeküßt mit 50, trotz eine menge an weibliche interesse an mir über die jahren Was mir grad mal einfällt, wie definierst du ungeküßt? Oder anders gefragt, was läßt du als Kuß für dich gelten? Non-konformist hat geschrieben: Habe sie lange nicht mehr gesehen, aber übermorgen gibt es eine vernissage von ehemaligen kollegen wo auch sie zugesagt hat, also wird ich sie da wahrscheinlich treffen. Wünsche dir viel Erfolg! Non-konformist hat geschrieben: Die einzige lösung die ich sehe um sie zu erobern ist jetzt viel tapferer und spontaner werden - wie ich das hinkriegen soll weiß aber der geier. Ich kann das hier alles wohl planen, aber so bald ich sie sehe befriere ich wieder und klappt gar nichts. Also für den Moment würde ich mir vornehmen, so locker wie möglich in ihrer Gegenwart bleiben zu können. Vielleicht hilft es dir ja, dir vorzustellen, sie sei eine enge Freundin deiner Sekretärin, die ihr genau erzählt, wie du dich bei der Vernissage verhalten hast. Außerdem würde ich mir vorab vorstellen, wie ich mich gerne in Gegenwart der Sekretärin verhalten würde. Solche Situationen, wo ihr gemeinsam mit Freunden irgendwo seid, hast du ja schon öfter erlebt, daher ist dir die Grundsituation schon bekannt, nur die Details sind unvorhersehbar. Das Einzige was rüber kommen sollte, das du dich freust sie zu sehen. Alles andere drum herum ist für den Abend unwichtig. Non-konformist hat geschrieben: es gibt einen breiten und tiefen schlucht und sie verlangen von uns das wir sofort springen, und nicht das wir über den zeit bequeme brücken bauen. Stellt sich eben die Frage, wie das für dich funktionieren soll. Klar in der Außenwirkung sollte es wie ein spontaner Sprung aussehen der gelingt. Aber es geht hier ja nicht um die Außenwirkung, sondern um dich und wie du innerlich damit klar kommst. Das ist der Unterschied, den du bisher unberücksichtigt läßt. 80853793nx31280/alles-theoretische-f12/die-andere-perspektive-ratgeber-fuer-frauen-t688.html#p16994 |
Autor: | Non-konformist [ Sa 26. Jul 2014, 00:16 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Tipsler, dann auch hier meinen antwort: Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: bin jetzt ungeküßt mit 50, trotz eine menge an weibliche interesse an mir über die jahren Was mir grad mal einfällt, wie definierst du ungeküßt? Oder anders gefragt, was läßt du als Kuß für dich gelten? Alles auf der backe ist ein bussi. Davon hatte ich mehreren hunderten. Das sind keine küsse. Ein bruchteil einer sekunde auf den lippen ist auch ein bussi. Davon hatte ich eine einzige, von der sekretärin, in 1999, bevor ich mich in sie verliebte. Wann die anonyme duftkarte tatsächlich von sie kam, war sie in den moment schon in mir verknallt - dennoch habe ich um diesen bussi betteln müssen. Und hatte ich eigentlich auf einen richtigen kuß gehofft. Ein kuß ist lippen auf lippen über mehreren sekunden. Schau dir jede beliebige liebesfilm an für beispiele. Davon gab es bei mir bis jetzt null. Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Habe sie lange nicht mehr gesehen, aber übermorgen gibt es eine vernissage von ehemaligen kollegen wo auch sie zugesagt hat, also wird ich sie da wahrscheinlich treffen. Wünsche dir viel Erfolg! Trotz ihren zusage auf Facebook war sie nicht da, und nicht zum ersten mal. Sie macht sie anscheinend rar - und wann ich sie überhaupt noch sehen will müß ich sie direkt für was einladen. Zwei möglichkeiten - sie hat keinen großen interesse dran mich zu sehen, oder es ist eine herausforderung an mir um endlich was zu unternehmen. Viel mehr als kleine austausche über Facebook gab es in den letzten wochen nicht zwisschen uns.. Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Die einzige lösung die ich sehe um sie zu erobern ist jetzt viel tapferer und spontaner werden - wie ich das hinkriegen soll weiß aber der geier. Ich kann das hier alles wohl planen, aber so bald ich sie sehe befriere ich wieder und klappt gar nichts. Also für den Moment würde ich mir vornehmen, so locker wie möglich in ihrer Gegenwart bleiben zu können. Vielleicht hilft es dir ja, dir vorzustellen, sie sei eine enge Freundin deiner Sekretärin, die ihr genau erzählt, wie du dich bei der Vernissage verhalten hast. Außerdem würde ich mir vorab vorstellen, wie ich mich gerne in Gegenwart der Sekretärin verhalten würde. Solche Situationen, wo ihr gemeinsam mit Freunden irgendwo seid, hast du ja schon öfter erlebt, daher ist dir die Grundsituation schon bekannt, nur die Details sind unvorhersehbar. Das Einzige was rüber kommen sollte, das du dich freust sie zu sehen. Alles andere drum herum ist für den Abend unwichtig. Ich kann mich vorstellen was ich will aber das funktioniert nicht. Ein teil von mir will nichts lieber als endlich was mit der Sekretärin anfangen. Es will sie küssen, sagen wie wunderbar sie ist, tolle sachen mit sie unternehmen und als endziel mit sie heiraten. Ein anderes teil glaubt nicht das eine beziehung zwisschen sie und mir möglich ist, und das ich mich schwer verletzen wird wann ich sie nah an mir rann lasse, um mich zu verlassen so bald sie mich besser kennen lernt. Dieses teil ist stärker als das andere teil, und gewinnt so bald sie in der nähe ist, gleichgultig was ich mir vorher vorgenommen habe. Es sabotiert mich, blockiert mich, und macht fast jeder aktion unmöglich. Nur die valentinskarten habe ich geschafft, und auch nur deswegen das ich die auf ihren arbeitsplatz hinterlassen habe an einen moment das sie bereits nach hause gegangen war - ich hätte es nie hingekriegt sie diese karten persönlich zu überhändigen. Wie ich diese angststimme zum schweigen bringe weiß ich nicht mal ansatzweise. Der überschreit einfach alles. Bei frauen in den ich nicht verliebt bin schweigt diese stimme, dann kriege ich das flirten auch locker hin. Aber jedes mal das es eine wirkliche chance auf einen durchbruch gibt, macht dieses teil in mir sich sicher das das nicht passieren wird. Dieses teil will das ich scheitere. Bis jetzt auch sehr erfolgreich. Und dieses teil lasst sich auf keine einzige art und weise beeinflüßen von pläne die man in voraus gemacht hat, es funktioniert volkommen autonom. Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: es gibt einen breiten und tiefen schlucht und sie verlangen von uns das wir sofort springen, und nicht das wir über den zeit bequeme brücken bauen. Stellt sich eben die Frage, wie das für dich funktionieren soll. Klar in der Außenwirkung sollte es wie ein spontaner Sprung aussehen der gelingt. Aber es geht hier ja nicht um die Außenwirkung, sondern um dich und wie du innerlich damit klar kommst. Das ist der Unterschied, den du bisher unberücksichtigt läßt. Ich komme innerlich überhaupt damit nicht klar und ich schaffe es nicht. In den moment das ich diesen pluchetier auf meinen tisch fand, wußte ich schon was zu tun gewesen wäre. Ich hätte mir SOFORT das ding nehmen müßen, das ding zum empfang nehmen müßen, und die sekretärin sagen müßen das der kleine drache uns so gerne zusammen bringen möchte, und deswegen eine lange und gefährlichen reise zu meinen tisch gemacht hatte, und das wir den doch nicht entäuschen sollen. Ich hatte ein bisschen mit der spielzeugdrache rumalbern müssen, sie zum lachen bringen müssen, bis sie mir einen date zusagt. Das wusste ich auch in den moment das ich dieses ding auf meinen tisch fand. Aber die andere stimme sabotierte mir und sagte nein. Machte meine knieen schwer wie blei und meinen mund trocken und legte einen riesigen stein in meinen magen. Ließ mich volkommen befrieren. Und diese stimme ist dermassen mächtig das ich nichts von was ich wirklich vor habe schaffe. Ich habe nichts gemacht, nicht mal wann ich gewußt habe was ich machen soll. Wann ich diese stimme nicht zum schweigen bringe, wird ich nichts von was ich mich ausdenke jemals in der praxis bringen können. Das letzte mal das ich die sekretärin getroffen habe, hatte ich mich vorgenommen locker zu bleiben. Aber in den moment das ich sie sah, war meinen kopf volkommen leer und fiel mir wirklich nichts mehr ein worüber ich reden konnte. Reiner angst und ich weiß nicht wie ich diese bewältigen kann. Bei anderen üben hilft da auch nicht denn ich spüre diese angst nur bei sie. Ich wird die aussenwirkung nur hinkriegen wann es nicht nur so aussieht wie einen tapferen sprung, aber es auch tatsächlich einen tapferen sprung ist - da hilft mogeln nicht, ich muß meinen angst zum schweigen bringen... LG, NK |
Autor: | Tipsler [ So 27. Jul 2014, 11:46 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Non-konformist, vielleicht solltest du diese Saboteur-Stimme nicht zum Schweigen bringen, sondern dazu, sich mit dir zu verbünden und dir zu helfen. Vielleicht gibt es ja einen Weg das zu erreichen. Was mir inzwischen immer öfter auffällt, die Leute haben ständig ihr Smartphone griffbereit. Oft wird bei Unterhaltungen mal zwischendurch kurz was nachgeschaut und erst danach das Gespräch fortgesetzt. Das könntest du für dich positiv nutzen, indem du dir einen Themenspickzettel schreibst, auf dem Stichworte zu Themen stehen, die dir helfen Blackouts zu vermeiden. Der Sekretärin würde ich aktuell schreiben und ihr sagen, das du sie gerne gesehen hättest und es schade gefunden hast, das sie nicht da war. Einfach mal Zeichen geben, das dir ihre Anwesenheit willkommen ist. Das Ziel ist klar, von ihr ebenfalls positive Zeichen bekommen und dich bei ihrer Anwesenheit lockerer verhalten können. Kann vielleicht einige Zeit dauern, aber ich bin mir sicher, das das irgendwann klappt. Und ihr Wunsch, dich in dem Cafe bei dir in der Nähe zu treffen ist ja auch noch immer vorhanden. Wenn es dir gelingt, deine innere Stimme positiv zu stimmen, dann kann das Treffen demnächst mal stattfinden. Denn ich bin mir sicher, wenn du dich selbst erstmal überzeugt hast, wird es ganz einfach werden, weil sie von dir längst überzeugt ist. Schönen Sonntag Tipsler |
Autor: | Non-konformist [ So 27. Jul 2014, 12:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Tipsler, Danke für deine reaktion. Tipsler hat geschrieben: vielleicht solltest du diese Saboteur-Stimme nicht zum Schweigen bringen, sondern dazu, sich mit dir zu verbünden und dir zu helfen. Vielleicht gibt es ja einen Weg das zu erreichen. Was mir inzwischen immer öfter auffällt, die Leute haben ständig ihr Smartphone griffbereit. Oft wird bei Unterhaltungen mal zwischendurch kurz was nachgeschaut und erst danach das Gespräch fortgesetzt. Das könntest du für dich positiv nutzen, indem du dir einen Themenspickzettel schreibst, auf dem Stichworte zu Themen stehen, die dir helfen Blackouts zu vermeiden. Es ist nicht so sehr eine stimme, aber eher eine lähmende angst, die mir das denken fast unmöglich macht, ich habe es in einen von den anderen threads hier genauer definieert. 80853793nx31280/loesungswege-f13/stolpersteine-auf-dem-weg-zu-einer-beziehung-t685-s20.html Ein smartphone kann ich mir nicht leisten, nicht mal ein abo - ich habe ein uraltes normales handy auf pre-paid basis. Aus reiner geschäflichen gründe, zur zeit telefoniere ich nicht privat. Tipsler hat geschrieben: Der Sekretärin würde ich aktuell schreiben und ihr sagen, das du sie gerne gesehen hättest und es schade gefunden hast, das sie nicht da war. Einfach mal Zeichen geben, das dir ihre Anwesenheit willkommen ist. Das Ziel ist klar, von ihr ebenfalls positive Zeichen bekommen und dich bei ihrer Anwesenheit lockerer verhalten können. Kann vielleicht einige Zeit dauern, aber ich bin mir sicher, das das irgendwann klappt. Vielleicht das ich sie später am nachmittag noch sehe, auf den zweiten vernissage. Leider sieht es danach aus, das ihre strategie das gegenteil von lockerheit von mir verlangt - eher soll ich über meinen schatten hinaus springen, sie macht es mir auf keinen einzigen art einfach. Es gibt eine menge fotos auf FB von den vernissage von freitag - obwohl die Sekretärin seit den online war, hat sie auf keinen einzigen art und weise darauf reagiert, was auch untypisch für sie ist. Tipsler hat geschrieben: Und ihr Wunsch, dich in dem Cafe bei dir in der Nähe zu treffen ist ja auch noch immer vorhanden. Wenn es dir gelingt, deine innere Stimme positiv zu stimmen, dann kann das Treffen demnächst mal stattfinden. Denn ich bin mir sicher, wenn du dich selbst erstmal überzeugt hast, wird es ganz einfach werden, weil sie von dir längst überzeugt ist.. Es ist eine tierischen urangst der mich sabotiert, und leider weiss ich nicht mal genau was diese angst ist, wofür ich so einen angst habe. So wie gesagt, es ist keine stimme, eher etwas das mir das denken und handeln unmöglich macht. Am besten habe ich einigen theorieen wo das alles her kommt, aber eigentlich kann ich mir diesen angst selbst nicht wirklich erklären. Ich kann mir auch nichts denken was an Sie dann so furchterregend wäre. Der angst ist ähnlich wie damals bei meinen vater aber er müßte mich dafür geistig und körperlich mishandeln - ich kann das nicht mit sie in verbindung bringen. Bei meinen ersten liebesgetändnis gegenüber der Sekretärin gab es diesen angst in diesen form auch noch nicht, wie unbeholfen der geständnis auch war - aber über die zeit ist sie immer starker geworden. Es ist schwierig um etwas zu kontrollieren das man nicht versteht... Schönen Sonntag, auch, LG, NK |
Autor: | Non-konformist [ So 27. Jul 2014, 13:56 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
#2: Sehr kleines update - Ich arbeite zur zeit mit zwei ehemaligen kollegen aus meinen damaligen engsten freundeskreis an einen kleinen zeichnerischen projekt, in der hoffnung damit später geld zu verdienen- ein von den beiden ist die letzt verbliebene andere mögliche kandidatin als absender von diesen anonymen duftkarte aus 1999. Bei den arbeiten hat sie jetzt viel und hastig geschrieben, ich habe einiges als kopieen hier liegen. Kaum ähnlichkeiten mit den schrift auf der karte. Nur die schrift der Sekretärin passt. Die freundin womit ich zusammen arbeite kommt auch gestresst aus eine firma der sie ausgebeutet hat, sie hat einen burnout, hat sich untersuchen lassen - kaum noch adrenaline und endorfinen in ihren blut, die drusen funktionierten kaum noch - wäre denkbar das das in meinen langjährigen dauerdepression bei mir auch den fall ist... LG, NK |
Autor: | Non-konformist [ So 27. Jul 2014, 18:59 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
# 3 - Update Sie war nicht da und das wird ein trend - das war bestimmt das vierte mal in der reihe das sie nicht auftauchte für ein event wo sie eingeladen war - sie erscheint nicht mal dort wo sie eigentlich zusagt. Woran es liegt? Geht mir aus den weg weil sie mir nicht sehen will? Will das ich aktiv was mache um sie zu begegnen? Hat alles nichts mit mir zu tun? Aus der information der ich habe unmöglich fest zu stellen. Aber tatsache ist das sie 'zufällig' begegnen, ohne das ich einen aktiven schritt mache, anscheinend nicht drinn ist. Die meist vielsagende aussage die sie vor kurzem auf Facebook machte, als reaktion auf ein post von mir, und direkt für mich als antwort gedacht, seit sie meine nahme in den antwort erwähnte, war, wie sehr sie die lunches in der alte firma vermisst. Also, die lunches wo ich immer teil davon war. Glaube damit nicht das sie mir nicht mehr sehen will. Gehe eher davon aus das sie mich dazu zwingen will sie zu daten. Na ja, nichts woruber ich mich beschweren kann, natürlich.... Nur besschissen das ich momentan kaum geld habe LG, NK |
Autor: | Tipsler [ Do 31. Jul 2014, 03:39 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Non-konformist, Non-konformist hat geschrieben: Bei meinen ersten liebesgetändnis gegenüber der Sekretärin gab es diesen angst in diesen form auch noch nicht, wie unbeholfen der geständnis auch war - aber über die zeit ist sie immer starker geworden. besser wäre es, wenn du dich der Sekreätrin soweit näherst, wie du dich wohlfühlst dabei. Und wie gesagt, gebe ihr Signale, indem du aufmerksam bist für die Signale, die sie dir zukommen läßt. Beispielsweise eine Verabredung an einem besonderen Tag für euch beide. Da gibt es ja im Verlauf der Jahre einige die sich eignen. Non-konformist hat geschrieben: Es ist nicht so sehr eine stimme, aber eher eine lähmende angst, die mir das denken fast unmöglich macht, ich habe es in einen von den anderen threads hier genauer definieert. Da wäre es gut, wenn du jemanden ins Vertrauen ziehen könntest, der dir dabei hilft damit zurecht zu kommen. Die Sekretärin hat dir ja schon signalisiert, das sie deine Nähe schätzt, egal ob du viel redest oder nicht. Einfach deine Anwesenheit freut sie schon. Wenn es dir genauso geht, wäre das schon ein erster Schritt. Sehe es einfach als Anlaufbewegung für den Riesensprung, der du ihr gegenüber machen möchtest. Non-konformist hat geschrieben: Will das ich aktiv was mache um sie zu begegnen? Das ist meine Vermutung. Non-konformist hat geschrieben: Die meist vielsagende aussage die sie vor kurzem auf Facebook machte, als reaktion auf ein post von mir, und direkt für mich als antwort gedacht, seit sie meine nahme in den antwort erwähnte, war, wie sehr sie die lunches in der alte firma vermisst. Also, die lunches wo ich immer teil davon war. Wenn es für dich möglich ist, schlage ihr doch vor, dich ab und zu zu einem gemeinsamen Essen zu treffen, weil du diese Mittagessen genauso vermisst wie sie. Viel Erfolg Tipsler |
Autor: | Non-konformist [ Do 31. Jul 2014, 15:28 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Tipsler Danke für deinen reaktion. Anbei auch hier ein antwort: Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Bei meinen ersten liebesgetändnis gegenüber der Sekretärin gab es diesen angst in diesen form auch noch nicht, wie unbeholfen der geständnis auch war - aber über die zeit ist sie immer starker geworden. besser wäre es, wenn du dich der Sekreätrin soweit näherst, wie du dich wohlfühlst dabei. Das letzte mal das ich sie traf fang das befrieren an auf 20 meter distanz - wird damit so nicht funktionieren. Ich habe die auswahl zwisschen mir meinen angst stellen oder sie überhaupt nicht mehr sehen. Tipsler hat geschrieben: Und wie gesagt, gebe ihr Signale, indem du aufmerksam bist für die Signale, die sie dir zukommen läßt. Beispielsweise eine Verabredung an einem besonderen Tag für euch beide. Da gibt es ja im Verlauf der Jahre einige die sich eignen. Alle signale die ich zur zeit kriege sind ihren posts auf Facebook. Seit sie gekündigt hat, hinterlasst sie einen spur an hinweise wo sie war - in welchen kneipen, an welchen seeen, usw. Sie hat früher auch mal was in den sinne gepostet, aber nicht in der jetzigen ausmaß. Wann ich wieder geld habe wird ich vorschlagen ertwas vergleichbares zusammen zu machen. Posts die sich eignen für eine reaktion belohne ich auch mit einen reaktion - sie antwortet mir diese reaktionen mit direkt an mir gerichtete reaktionen ihrerseits - sie erwähnt in diesen reaktionen meinen nahme, was sie bei reaktionen auf anderen nur ganz selten macht. Es gibt einen trick um Facebooks einschätzung wer deine beste freunde sind sichtbar zu machen - sie wird bereits seit monate als meinen besten freund eingestuft, obwohl ich mit anderen, wie meinen bruder, wesentlich mehr interreagiere. Es stehen auch menschen hoch in der liste mit wem ich überhaupt nicht interreagiere, ein indiz für der interesse von den anderen ist da doch zu finden. Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Es ist nicht so sehr eine stimme, aber eher eine lähmende angst, die mir das denken fast unmöglich macht, ich habe es in einen von den anderen threads hier genauer definieert. Da wäre es gut, wenn du jemanden ins Vertrauen ziehen könntest, der dir dabei hilft damit zurecht zu kommen. Die Sekretärin hat dir ja schon signalisiert, das sie deine Nähe schätzt, egal ob du viel redest oder nicht. Einfach deine Anwesenheit freut sie schon. Wenn es dir genauso geht, wäre das schon ein erster Schritt. Sehe es einfach als Anlaufbewegung für den Riesensprung, der du ihr gegenüber machen möchtest. Ich bin immer gerne in ihre nähe, auch wann ich mich dabei unwohl fühle. Ein einziges lächeln von sie ladet meine batterien wieder für eine lange zeit auf. Aber ich enttäussche mich selbst immer wann ich es nicht schaffe locker zu sein. Ich habe zur zeit keinen bezugspersonen von wem ich mich helfen lassen kann, leider Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Will das ich aktiv was mache um sie zu begegnen? Das ist meine Vermutung. Dann sind wir da zur zweit... Tipsler hat geschrieben: Wenn es für dich möglich ist, schlage ihr doch vor, dich ab und zu zu einem gemeinsamen Essen zu treffen, weil du diese Mittagessen genauso vermisst wie sie. Yep -so bald als ich es mir wieder leisten kann... Tipsler hat geschrieben: Viel Erfolg Tipsler Danke. A propos; wie geht es mit deinen kleinen problemfall? LG, NK |
Autor: | Tipsler [ Fr 1. Aug 2014, 11:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Non-konformist, Non-konformist hat geschrieben: Ich habe die auswahl zwisschen mir meinen angst stellen oder sie überhaupt nicht mehr sehen. ich denke wir sind uns einig, das da nur "der Angst stellen" übrig bleibt. Wobei ich erstmal sagen würde, "Angst kennenlernen und benennen" ist der erste Schritt. Denn wenn du genauer sagen kannst, was diese Angst ist, kannst du auch gezielt überlegen wie du dagegen vorgehen kannst. Vielleicht kannst du das ja auch mal ausführlicher zusammenstellen, damit es klarer wird und konkreter geholfen werden kann. Denn so eine Angst, die sich über einen langen Zeitraum gebildet hat, läßt sich nicht einfach von jetzt auf nachher beenden. Das braucht Zeit und bewußte Schritte um damit besser zurecht zu kommen. Non-konformist hat geschrieben: Alle signale die ich zur zeit kriege sind ihren posts auf Facebook. Das ist doch schonmal was, denn das Wichtigste ist, das der Kontakt bestehen bleibt. Und wie es aussieht legt sie sehr großen Wert darauf. Non-konformist hat geschrieben: Ich bin immer gerne in ihre nähe, auch wann ich mich dabei unwohl fühle. Darauf läßt sich auch aufbauen. Wenn dir mal klarer wird, worin deine Angst begründet ist, gibt es sicher auch Wege ihr zu signalisieren wie sie dir helfen kann diese Angst abzubauen und es dir zu ermöglichen, dich in ihrer Gegenwart richtig wohl zu fühlen. Das ist nämlich auch die Grundvoraussetzung, um es als sinnvolles Ziel anzustreben, sehr viel Zeit gemeinsam mit ihr zu verbringen. Non-konformist hat geschrieben: Aber ich enttäussche mich selbst immer wann ich es nicht schaffe locker zu sein. Versuche das nicht zu erzwingen. Wir ergründen erstmal was dir helfen kann, dann wird es für dich einfacher. Non-konformist hat geschrieben: Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Will das ich aktiv was mache um sie zu begegnen? Das ist meine Vermutung. Dann sind wir da zur zweit... Freut mich. Non-konformist hat geschrieben: Yep -so bald als ich es mir wieder leisten kann... Wenn es gar nicht anders geht, bereite ein paar Sandwich vor und besuche sie bei der Arbeit. Dann könnt ihr gemeinsam in ihre Mittagspause. Kommt eben darauf an, wie teuer die Zutaten sind. Das kann von sehr günstig bis sehr teuer in jeder Preisklasse gemacht werden. Muß ja nicht immer Essen gehen sein. Non-konformist hat geschrieben: A propos; wie geht es mit deinen kleinen problemfall? Kleinen Problemfall? *schmunzel* Also für mich ist es auch nicht so einfach. Ich kann sie nur sehen, wenn ich aktiv zu ihr gehe und da hat sie letztes Mal zwar mit mir geredet, aber es war schon bisschen zu spüren, das sie im Moment kein so großes Interesse hat. Die Frau, an der ich interessiert war, als Apokalyptusbonbon noch aktiv hier mitschrieb, lächelt mir inzwischen weiterhin zu und freut sich wenn sie mich sieht. Nur hat sich da in einem gemeinsamen Gespräch herausgestellt, das sie einen festen Freund hat und zudem weit entfernt wohnt. Wäre also auf eine Fernbeziehung hinausgelaufen, wenn da mehr daraus geworden wäre. Außerdem habe ich nur selten die Gelegenheit sie zu sehen. Das ist eh oft das Dilemma. Wenn sich mal eine interessante Frau findet, ist diese meist schon längst in einer Beziehung, weil ein anderer früher erkannt hat, wie toll die Frau ist. Bin mal gespannt, ob Apokalyptusbonbon hier noch mitliest. Mal in die Runde Tipsler |
Autor: | Non-konformist [ Fr 1. Aug 2014, 15:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Auch hier ein antwort: Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Ich habe die auswahl zwisschen mir meinen angst stellen oder sie überhaupt nicht mehr sehen. ich denke wir sind uns einig, das da nur "der Angst stellen" übrig bleibt. Wobei ich erstmal sagen würde, "Angst kennenlernen und benennen" ist der erste Schritt. Denn wenn du genauer sagen kannst, was diese Angst ist, kannst du auch gezielt überlegen wie du dagegen vorgehen kannst. Es ist teilweise einen verlassensangst/bindungsangst, aber komplett kapieren tue ich es auch nicht. So bedrohlich ist sie nicht, und warum ich dermassen übertrieben auf sie reagiere möchte ich auch gerne wissen. Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Alle signale die ich zur zeit kriege sind ihren posts auf Facebook. Das ist doch schonmal was, denn das Wichtigste ist, das der Kontakt bestehen bleibt. Und wie es aussieht legt sie sehr großen Wert darauf. Wahrscheinlich. Non-konformist hat geschrieben: Ich bin immer gerne in ihre nähe, auch wann ich mich dabei unwohl fühle. Darauf läßt sich auch aufbauen. Wenn dir mal klarer wird, worin deine Angst begründet ist, gibt es sicher auch Wege ihr zu signalisieren wie sie dir helfen kann diese Angst abzubauen und es dir zu ermöglichen, dich in ihrer Gegenwart richtig wohl zu fühlen. Das ist nämlich auch die Grundvoraussetzung, um es als sinnvolles Ziel anzustreben, sehr viel Zeit gemeinsam mit ihr zu verbringen. Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Aber ich enttäussche mich selbst immer wann ich es nicht schaffe locker zu sein. Versuche das nicht zu erzwingen. Wir ergründen erstmal was dir helfen kann, dann wird es für dich einfacher. Ob sich das rätsel so schnell knacken lasst? Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: Yep -so bald als ich es mir wieder leisten kann... Wenn es gar nicht anders geht, bereite ein paar Sandwich vor und besuche sie bei der Arbeit. Dann könnt ihr gemeinsam in ihre Mittagspause. Kommt eben darauf an, wie teuer die Zutaten sind. Das kann von sehr günstig bis sehr teuer in jeder Preisklasse gemacht werden. Muß ja nicht immer Essen gehen sein. Wie stellst du dich das vor? Ausser das sie ziemlich weit rausen arbeitet, auf einen industriegelände am rande der stadt? Bei sie in der betriebsküche? Es ist eine kleine firma mit um die 10 mitarbeiter, die produzieren computerchips, da kommt man ohne termin bestimmt nicht mal rein... Tipsler hat geschrieben: Non-konformist hat geschrieben: A propos; wie geht es mit deinen kleinen problemfall? Kleinen Problemfall? *schmunzel* Also für mich ist es auch nicht so einfach. Ich kann sie nur sehen, wenn ich aktiv zu ihr gehe und da hat sie letztes Mal zwar mit mir geredet, aber es war schon bisschen zu spüren, das sie im Moment kein so großes Interesse hat. Die Frau, an der ich interessiert war, als Apokalyptusbonbon noch aktiv hier mitschrieb, lächelt mir inzwischen weiterhin zu und freut sich wenn sie mich sieht. Nur hat sich da in einem gemeinsamen Gespräch herausgestellt, das sie einen festen Freund hat und zudem weit entfernt wohnt. Wäre also auf eine Fernbeziehung hinausgelaufen, wenn da mehr daraus geworden wäre. Außerdem habe ich nur selten die Gelegenheit sie zu sehen. Das ist eh oft das Dilemma. Wenn sich mal eine interessante Frau findet, ist diese meist schon längst in einer Beziehung, weil ein anderer früher erkannt hat, wie toll die Frau ist. Kenne ich. Meistens lasse ich es dann auch dabei. Ausser wann der rivalen ein psychotyp ist und ich sehr verliebt bin. Aber eine glückliche existierende beziehung wird ich nicht zerstören. Tipsler hat geschrieben: Bin mal gespannt, ob Apokalyptusbonbon hier noch mitliest. Mal in die Runde Ja, sie fehlt mir auch... LG, NK |
Autor: | Tipsler [ So 10. Aug 2014, 08:31 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Kampfsport! |
Hallo Non-konformist, Non-konformist hat geschrieben: Es ist teilweise einen verlassensangst/bindungsangst, aber komplett kapieren tue ich es auch nicht. So bedrohlich ist sie nicht, und warum ich dermassen übertrieben auf sie reagiere möchte ich auch gerne wissen. hab ja gerade eine Zusammenfassung deiner Geschichte lesen können. Teilweise können wir darüber ja hier weiterschreiben. Das was ich ursprünglich für hier schrieb, habe ich dir in einer PN geschrieben, weil das direkt an das davor geschriebene anschließt und du es dadurch in der passenden Reihenfolge vor dir hast. Non-konformist hat geschrieben: Ob sich das rätsel so schnell knacken lasst? Das kannst nur du für dich entscheiden. Vielleicht kommt ja irgendwann der Moment, wo du für dich denkst "ja stimmt, so ist es, das Rätsel ist gelöst". Non-konformist hat geschrieben: Wie stellst du dich das vor? Ausser das sie ziemlich weit rausen arbeitet, auf einen industriegelände am rande der stadt? Bei sie in der betriebsküche? Es ist eine kleine firma mit um die 10 mitarbeiter, die produzieren computerchips, da kommt man ohne termin bestimmt nicht mal rein... In fast jeder Firma gibt es einen Empfang. Da kurz mal nach der Sekretärin fragen, wenn sie nicht sogar zufällig genau an diesem Empfang sitzt, dürfte keine Schwierigkeit machen. Eine Netzkarte im Stadtverkehr mit öffentlichen Verkehrsmitteln dürfte auch kein völlig unlösbares Problem darstellen. Wobei mir natürlich klar ist, das du aktuell dein Geld meist für wichtigere Dinge brauchst. Sie da zu fragen, ob sie mit dir ihre Mittagspause außerhalb des Betriebsgeländes verbringen möchte, dürfte auch keine Schwierigkeit machen. Oder falls es eine Betriebskantine gibt dort als Gast mitessen zu dürfen, müßte auch machbar sein. Falls dir diese Idee also gefällt, ist es durchaus möglich. Könntest ihr ja auch einen Hinweis schriftlich zukommen lassen, dann bekommst du ja mit, wann es ihr am optimalsten passt und sie sich etwas mehr Zeit für dich nehmen kann. Non-konformist hat geschrieben: Ja, sie fehlt mir auch... Vielleicht kann ja Ddorf ihr eine E-Mail schicken, damit sie mitbekommt, das sie hier vermisst wird. Ich hoffe mal, das sie in ihrem Leben so glücklich ist, das sie gar keinen Grund mehr sieht hier noch aktiv zu sein. Wäre aber trotzdem schön, sie mal wieder hier zu lesen. Schönes Wochenende Tipsler |
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