Ganta hat geschrieben:
Einen gewissen Wahrheitsgehalt kann man ja nicht absprechen, aber bitte nicht auf so fanatische Weise.
Übertrieben hohe Zahlen. Anführen falscher oder unzuverlässiger Quellen wie Hoffmann (der zitiert eine Studie, in der es nicht um keinen, sondern 0 oder 1 Partner ging. Lange bekannt, sollte F__ eigentich wissen).
Hast du nähere Infos dazu? Das wurde aber dann von mehreren Seiten schon falsch zitiert, und Hoffmann hat das auch falsch übernommen. Spielt aber keine große Rolle, es geht um erzwungene Langzeiteinsamkeit, nicht um "wer hat noch nie". Was hilft es einem 40-jährigen, der mal mit 20 ein kurzes Techtelmechtel hatte?
Ganta hat geschrieben:
Das nicht-zulassen von Gegenbeispielen.
Was ist das für ein Argument? Natürlich gibt es zu allen soziologischen Trends auch vereinzelte Gegenbeispiele. Wenn TFL von 95% spricht, dann wird damit ja gesagt, dass jede 20.te ein Gegenbeispiel ist. Und? Die Rechnung geht trotzdem niemals auf.
Ganta hat geschrieben:
Das nicht-zulassen von Vorteilen aus dem "System". etc.
Welche wären das? Dass es Systemgewinner gibt, ist klar. Aber benenn doch mal die "Vorteile" für die Verlierer, die unten durchs Raster fallen. Welche Vorteile haben denn diejenigen, die vom System in jahrzehntelange Einsamkeit gezwungen werden, von ebendiesem System?
Ganta hat geschrieben:
Wenn ich etwa argumentiere, das meine bisherigen Freundinnen nicht in dieses Konzept passen kontert F__, ich sei halt kein Verlierer des Systems. WTF! Da wird irgendwas über mich drübergestülpt und Dinge interpretiert, wie es dem anderen ins Konzept paßt. Aber so nicht!
Na wenn du regelmäßig Freundinnen hast, dann gehörst du eben nicht zu den totalen Systemverlieren, die jahrzehntelange Einsamkeit ertragen müssen. Mehr sag ich doch garnicht. Ich behaupte ja nicht, dass du zur Top-Elite gehörst.
Und überhaupt ist das mit deinen Freundinnen schon wieder ein wertloses Einzelfallargument nach dem Motto "Stimmt nicht, ich kenn ein Gegenbeispiel". Vielleicht bist du ja garnicht so weit entfernt vom gesuchten Klischee-Mann, oder du hast einfach rießiges Glück gehabt. Gönn ich dir ja. Aber bitte, du kannst doch nicht deine persönliche Situation auf alle verallgemeinern und so tun als gäbe es kein Problem.
Ganta hat geschrieben:
Den Partnermarkt mit Köpfchen und Kreativität anzugehen ist schon länger meine Devise.
Also im System mitschwimmen, und versuchen sich mit List und Tücke auch ein Stückchen für sich wegzustibitzen (was dann freilich einem anderen fehlt), in der wagen Hoffnung vielleicht doch irgendwann in der Hierarchie aufzusteigen, um dann nach unten zu treten und Selektionsdruck ausüben zu können? Darauf läuft's doch unterm Strich hinaus.
Es ist doch schlicht Fakt: Wenn du heute ein Mann zwischen 30 und 50 bist und dem gewünschten Stereotyp so garnicht entsprichst, dann hast du so gut wie keine Chance, an eine Frau zu kommen. Du wirst nichtmal die Gelegenheit zu einem Date haben. Das betrifft allein in diesem Land etliche Millionen Männer. Abgeschoben, auf dem Partnermarkt überflüssig. So sieht's doch aus. Die allermeisten dieser Leute sind in jeder Hinsicht normale Menschen. Auf die treffen ganz überwiegend weder "sozial herausgefordert", "ohne Umgangsformen", noch "ängstlich vermeidendes Verhalten" o.ä. hier so populäre Erklärungsansätze zu. Klar gibt es auch solche Fälle, aber das ist nur ein winziger Bruchteil. Fakt, schau dich in der AB-Szene um. Einfach so zu tun, als wären die alle nur irgendwie "zu doof" ist schon eine grobe Verzerrung der Realität.
Was sollen diese Leute denn noch tun, deiner Meinung nach? Hoffen? Beten? Sich schämen? Was sagst du denen? Würde mich echt mal interessieren.
Ganta hat geschrieben:
Oft wurde ich dafür mindestens belächelt. Aber was wäre die Alternative? Sich mit einem Plakat auf die Straße zu stellen? Mehr wie einen Lacher würde das wohl nicht ernten.
Was soll denn die genaue Konsequenz der angeblichen Erkenntnisse sein? Aufklärung?
Ja, erstmal Aufklärung. Die Leute müssen aufwachen. Sie sind nicht schuld, und sie sind auch nicht minderwertig. Der Teufelskreis der Beschämung muss durchbrochen werden. D.h. z.B. ganz konkret, dass ich nicht mehr mit gesenktem Kopf dastehe und mich schäme und verleugne (lies doch die Beiträge hier!), wenn wieder irgendso eine Alpha-Depp mit seinen angeblichen Frauengeschichten prahlt, sondern dass ich ihm für seine arrogante Selbstherrlichkeit einen Satz heiße Ohren verpasse. Ich sage "F* you, Elite!". Null-Toleranz gegenüber den Systemgewinnern. "Macht kaputt, was euch kaputt macht". Was meinst du, was passiert, wenn das jeder so handhaben würde? Dann würde sich die Situation schnell ganz anders darstellen. Die Fernsehsender würden sich kaum noch trauen, sowas wie "Sex and the City" und dergleichen überhaupt auszustrahlen.
Man kann was bewegen, wenn man nur will. Überall auf der Welt kämpfen Menschen gegen unfaire Verhältnisse und selbstherrliche Eliten. Und warum, wenn die nötige kritische Masse mal erreicht ist, das Problem nicht so lösen wie die Franzosen 1789 ihr Problem gelöst haben?
Ganta hat geschrieben:
Im Endeffekt sind TFL zwei bis drei Typen, die im Internet meist als Spinner gesehen werden, mit einer schlecht gemachten Webseite und YouTube-Videos mit ein paar hundert Hits. Das ist wohl kaum eine Bewegung, sondern ein kurioses Unikum, welches der Threadersteller ausgegraben und sich hier vor den Wagen gespannt hat.
Du hast offenbar keine Ahnung. Natürlich sind die meisten Videos von den beiden Gallionsfiguren Bill und Dwayne. Darüber hinaus gibt es aber noch etliche andere, die sich äußern, und eine riesige Anhängerschaft. Logisch, sind ja auch viele Millionen Leute betroffen. Schau dir doch die Kommentare in den Foren an. TFL ist in der Blogszene und darüber hinaus in den USA mittlerweile so gut wie jedem bekannt. PU- und Feministinnen-Blogs geifern geradezu, TFL ist das Thema! Das ist eine rießige Bewegung und sie bewegen was. Mit dem Begriff "True Forced Loneliness" können in den USA mehr Leute was anfangen, als in Deutschland mit "Absolute Beginner", obwohl TFL noch keine zwei Jahre alt ist!
Dass die Systemgewinner die TFLer als Spinner hinzustellen versuchen, ist klar. Vielsagend sind dabei die typischen "Argumente": "Bill ist hässlich und Dwayne ist zu dick." Was ein weiterer unmittelbarer Beweis für die TFL-Thesen ist. Allerdings scheint diese Strategie nicht mehr durchweg zu funktionieren, und viele Leute die zuerst gelacht haben, fangen an, sich ernsthaft mit TFL auseinanderzusetzen. Das Interesse an der Thematik hat auch nach Sodinis Amoklauf deutlich zugenommen.
Gruß
F